KS : de l'emergence d'un marché autonome

fred henry dit:Bonjour.
J'ai créé ce fil pour ne pas polluer inutilement celui sur la désintoxication post Conan et parce que l'analyse des transformations du secteur est l'un de mes centres d'intérêts majeur.
J'aimerais vraiment un débat sans pathos, où les problématiques ne sont pas d'ordre morales mais factuelles et analytique.
N'est-on pas très clairement en train de voir émerger avec KS un "nouveau marché" au sein du secteur, au même titre que les boutiques "en ligne" ont été un "nouveau marché" à coté des boutiques "en dure" ?
C'est personnellement ma thèse : l'émergence de KS est un épiphénomène "naturel" d'un phénomène beaucoup plus large : la désintermédiation permise et encouragée par le développement des NTIC (Nouvelles Technologies de l'Information et de la Communication) et des réseaux sociaux (eux même étant une excroissance des NTIC).

Je me rends compte que j'ai tout fait sauf répondre à ta question. En fait je ne comprends pas ta question, j'ai l'impression qu'il y a confusion entre nouveau marché et nouveau modèle de distribution/promotion.
Tu parlais dans ton itw sur bfm de la grosse croissance du CA du marché du jeu de société (je n'ai plus le chiffre en tête mais c'était 8-10%?), je doute (tu me diras peut être le contraire) que cette croissance vienne réellement du jeu "core", hors si on regarde la masse des projets KS on voit qu'en très grande majorité il s'agit de jeux de ce type (on va exclure les chats explosifs).
Je ne pense pas que les projets KS fassent aussi significativement que ça croitre le marché en terme de nombre de gens attirés vers les jeux core (barrière du délai, de la plateforme etc.) c'est pour ça que pour moi ça n'est pas un "nouveau marché", en revanche on ne peut pas nier que ça fait monter la valeur moyenne de dépense dans un jeu, pour beaucoup mettre 120$ dans un jeu est difficile à comprendre dans le marché traditionnel mais quand on voit la somme que les tarés mettent dans KS (je me compte dedans bien sur je vous rassure) représentent des années de sorties de Descent par exemple. Reste à savoir si c'est un transfert de dépenses ou une véritable croissance j'ai un peu de mal à le dire.

tiens, petite question, sur le forum, les gros participants de KS achètent-ils aussi des jeux en boutique (en dur ou en ligne) ?
Un marché autonome, peut être bien, mais spécialisé. Je pense que concernant les jeux, d'ici peu ce sont surtout les jeux de fig' qui ont un avenir dans un "marché autonome ayant pour interface KS".
Ce sont les projets les + risqués financièrement. Et ayant le potentiel d'offrir facilement des SG stimulants. Sans oublier le côté collector des figurines.
Ils sont naturellement calibrés pour KS.
D'ailleurs, y en a encore qui sortent des jeux de fig' sans passer par KS ? :)
Par contre, la concurrence va être énorme. Va y avoir de la casse à l'avenir.
Monolith a eu l'intelligence de s'entendre avec d'autres projets conséquents histoire que personne ne se marche dessus.
Mais il n'y a que 12 mois dans l'année, et il y aura de + en + de projets. Les ententes ne vont pas être possible tout le temps.
Et donc face à cette concurrence, seuls les éditeurs/projets ayant déjà investi au départ de l'argent pour présenter le maximum de choses finies (fig', illus', règles) vont s'en sortir.
Et à long terme, seuls les éditeurs ayant eu une communication et des délais de livraison correctes vont avoir les faveurs du public.
Bref, KS va se professionnaliser. C'est dans la logique des choses.
Conan a été un gros carton, et c'est peut être parce que c'est les 1er a avoir poussé à fond ces paramètres. Reste à voir leur communication post-KS et les délais de livraison, mais je suis confiant.
Bref, je crois à un marché autonome KS, mais pour le long terme uniquement pour les jeux de fig' de boîte très pro.
Je suis curieux de voir la saison II de Myth. Ce KS a proposé de jolies fig', mais de gros problèmes de règles/finitions, et une livraison ultra-chaotique. Les backers vont-ils renouveler leur confiance ? L'avenir le dira, et même si c'est le cas, c'est que le marché n'est pas encore saturé, ce qui ne sera peut être pas le cas dans 1 ou 2 ans.

Je pense que le KS a un interret pour les "petites" boites voulant lancer un "gros" jeu. C'était le cas pour Monolith je dirais, même si son cas est relativement particulier. En gros, si tu compares le circuit KS et le circuit classique, avec pour but in fine la vente en boutique:
Avantages du KS:
- Le plus gros avantage est que ça permet de couvrir l'investissement du moyen de production. Pour les petits jeux, cela se résume aux planches de découpe des pions, ce qui n'est pas donné mais vite raisonnable. La ou ça devient intéressant c'est pour la conception de moules: comparé à la valeur d'une figurine, il est prohibitif. Pour quelqu'un qui finance intégralement le jeu en vue de sortir en boutique, c'est un risque énorme, en effet il est plus que perdant sur les premiers tirages, et commence à rentabiliser (ie: coût production = vente, 0 bénef) seulement quand le volume grossit.
- Dans la même veine, comme tu "prévent" le jeu, et que ça te paye ton investissement matériel, tu n'as plus qu'à payer la partie conception amont (prototypes, illustration, mise au point des règles), donc un emprunt/mise de départ plus faible. Et ainsi moins d'intérêts
- Le KS, si bien mené, rentre dans la case "dépenses marketing" en un sens. En effet, tu peux discuter avec les pledgers, répondre à leur questions, etc... Ca ne dispense pas de faire des salons et montrer ses protos, mais ça déculpabilise un peu les frais de KS^^.
- Ca peut permettre de corriger certaines lacune de la conception avant envoi dans les boutiques. Je ne dis pas de tout changer ou d'écouter toutes les remarques, mais permet de mettre à jours quelques défaut améliorable facilement en amont de la production, telle que la clarté des règles ou la prise en compte du daltonisme (comme les dès de Conan :roll: ).
- Je parlais précédemment des frais de KS, mais il faut comparer ça aux frais du circuit "classique".
Sur KS: tu payes 10%, et ensuite tout ce qui est au dessus du coût de production/expédition est un bénéfice (déduit bien sur de l’éventuel prêt pour couvrir la phase de conception amont).
Circuit classique: tu prend un gros prêt très tôt ( ou plusieurs prêts étalés sur le temps), et tu payes des intérêts chaque années jusqu'à remboursement du prêt. Ajoute à ça un bénéfice inférieur (à prix client constant) car les boutiques et/ou distributeurs prennent leurs marges (ce qui est tout à fait normal, je ne dis pas le contraire).
Plus le projet est important, et plus ces deux coûts doivent s'égaler un peu près. Mais sur des volumes de prix aussi élevés que zombicides ou Conan, je ne pense pas qu'il soit juste possible d'emprunter une telle somme sans garanties (ok si tu est Asmodée, mais beaucoup moins si tu est une nouvelle boite), et les intérêts peuvent te rogner ta marge à tout vitesse.
- Les SG me direz vous, ça coûte??? Oui et non:
Oui, car ça te réduit ta marge au lancement (tu vises l'équilibre investissement/revenus en gros pour la première vague, puis bénéfices croissant en boutiques)
Non, car c'est un investissement plus qu'un coût, car une fois les moules/planches réalisées elles sont réutilisable dans le futur, pour des sorties en extensions dans les boutiques (comme les extensions ou les packs de figurines de Conan)
Inconvénients
- Je pense que sur KS, si tu ne fais pas attention, ou te laisse dépasser sur les événements, tu peux y laisser des plumes en maîtrisant mal les différents SG. Il faut les prévoir très en avance, avec une idée des coûts de chacun d'eux en terme d'investissement, ainsi que à quelle vitesse on veut les annoncer. Trop trop vite, on risque de tomber à court de SG rentables, et d'occasionner non seulement un surcoût mais également la rogne des pledgeurs. Pas assez, et les pledgeurs ne viendront plus.
- KS demande un surcroît de travail énorme, car toute l’équipe doit être réceptive à ce qui se passe sur le KS. Ils se retrouvent avec des deadlines très courtes, ce qui peut se traduire par des erreurs, et du mécontentement de la part des pledgeurs. Trop d'erreurs et c'est le risque d'une mauvaise répuation et la fuite des pledgeurs pure et simple.
- Si la maturité du projet amont n'est pas suffisante, on va avoir le problème des SG cité ci-dessus (pas assez de prévu, on improvise en cours de route), une mauvaise image projetée et une réputation en doute. Et, si on vend trop de rêve, on se retrouve avec des dates de livraisons explosant toutes les promesses, des pré-contrats passés avec les fournisseurs inadaptés, un produit magasin dont la qualité en pâtit, et l'assurance de ne plus jamais être pris au sérieux sur un KS.



Bon après on pourra avoir des OKSNI (Objets KS Non Identifiés) tel que exploding Kitten (ils vont se faire du fric la desus, si leur modèle était valable pour 2X le prix de financement...), mais je pense que le modèle est plus pour des jeux avec des hauts investissements, tels que pions/figurines à mouler (donc conception de moule) ou énormement de découpe de jetons à faire. Et encore, pour que cela passe il faut encore un boulot monstre amont (conception, identification des fournisseurs potentiels, communication, estimation des coûts et prix de reviens, etc...), et bien gérer le KS.

PS: Conan rique d'entrer dans les mémoires comme exemple à suivre, du point de vue gestion du KS, avec entretient du suspens sur les SG, gestion de leur fréquence, gestion du timing des add-ons, communication parfaite (enfin, une ou deux bourdes, les graphistes ont été fouétés pour la peine :mrgreen: ), etc... Plus qu'à voir comment ils vont gérer l'après KS et les délais, puis la vie en boutique.

endevor dit:J'ai vu aussi beaucoup de commentaires d'américains disant que c'était leur première participation. Bon c'est dur de faire des stats bien sur.

Au contraire. On a la liste des pledgeurs. L'historique de chaque pledgeur est disponible sur son profil KS. Il suffit donc de faire un petit script pour avoir la liste de ceux qui n'ont qu'un seul projet soutenu.
Moi j'ai la flemme mais si certains veulent le faire, ca serait intéressant.
Plus généralement, je crois moi aussi que ce type de gros projets voit le "passage à l'acte" de toute un tas de gens qui, par la suite, sont beaucoup plus susceptibles de pledger sur d'autres projets, y compris dans d'autres secteurs.

Je pense que le KS a un interret pour les "petites" boites voulant lancer un "gros" jeu. C'était le cas pour Monolith je dirais, même si son cas est relativement particulier.

Monolith a mis 250k$ dans le projet avant que ça ne commence, je ne pense pas qu'on puisse qualifier ça de petite boite.

Intéressant fil de discussion.
Pour ma part, j'ai déjà pledgé pas mal sur ulule et quelques fois sur KS. Juste pour ajouter à la discussion aussi que les éditeurs qui veulent utiliser la plateforme plusieurs fois doivent bien faire attention à leur suivi car dans le cas de retard/mauvaise communication cela peut avoir des résultats désastreux sur leur image et sur la vente de prochain produit.
Moi j'ai eu je dirai 3 problèmes sur Ulule.
Jeu de rôle -Sokara - un gars faisait tout en solo donc j'ai eu une partie et remboursement du reste - il a disparu ensuite du circuit.
Jeu de rôle -Légendes de la garde - cela a pris 3 ans et leur communication au départ était vraiment mauvaise, ils ont rattrapé le coup et ils ont livré un super produit bien que longtemps après mais quoi qu'il en soit, je repledgerai chez eux.
Jeu de rôle -Shade/confidenza - chez les ludopathes (j'ai déjà pledgé d'autres jeux de rôles chez eux et ça été) mais là ça fait 2 ans qu'on attend et cet éditeur propose d'autres jdr en pledge et les livre avant d'honorer cette livraison et sa communication est mauvaise voire "mensongère" selon certains
des exemples : http://fr.ulule.com/confidenza2/comments/
Résultat des courses, je n'ai plus pledgé pour aucun produit ludopathes, (alors qu'au départ j'aurai sans doute poursuivi l'achat des autres sorties ars magica etc..), je n'achète plus de produits ludophathes et je commence à en parler autour de moi (c'est mon premier post sur le sujet) mais je pense que derrière il y a un problème à la fois d'organisation/prioritisation mais aussi de trésorerie...
Pour le moment pas mal de souscripteurs demandent le remboursement pur et dur et à mon avis je vais bientôt me rajouter à la liste surtout que j'avais pris la totale (livre de base et suppléments)
Résultat : KS c'est bien, il y a des risques à pledger mais aussi pour des éditeurs connus - cela ne garanti pas toujours le résultat escompté et ils peuvent mettre leur réputation en jeu...et donc la pérennité de leur activité.

Pepsouille dit:Ah OK, je n'avais pas bien saisi le propos de jeremie-0 en fait. Je n'étais pas à la même échelle ; je pensais qu'il parlait du consommateur averti qui va checker les projets KS, alors que vous vous situez au niveau des consommateurs, du marché quoi. C'est-à-dire : si un jeu n'est pas financé sur KS, c'est qu'il n'y a pas de marché pour celui-ci. Sur KS ou ailleurs.
Mais du coup les pledgers, dans cette logique, ont quasiment le rôle de filtre qu'a l'éditeur "traditionnel". Habituellement, c'est plutôt lui qui va recevoir un proto et y voir - ou non - un potentiel commercial.

Argh ! Désolé, obligé de bosser... :mrgreen:
Merci à khaali et JMT d'avoir précisé ma pensée.
Le complément implicite c'est qu'il est je pense plus facile de voir apparaître une offre sortant de l'ordinaire qui pourra trouver son public.
Si quelqu'un tente de sortir un jeu du type "la mère Denis contre les dindons de l'espace" il est possible que cette offre particulière rencontre une demande. A priori en circuit classique je miserai pas grand chose. :mrgreen:
Donc marché autonome, pourquoi pas. Plus facilement de niche en tout cas.
(bon je suis peut-être complètement à côté de la plaque...)

jeremie-0 dit:
Si quelqu'un tente de sortir un jeu du type "la mère Denis contre les dindons de l'espace" il est possible que cette offre particulière rencontre une demande. A priori en circuit classique je miserai pas grand chose. :mrgreen:
Donc marché autonome, pourquoi pas. Plus facilement de niche en tout cas.
(bon je suis peut-être complètement à côté de la plaque...)

Je te rejoins sur ce point. Un jeu atypique ne sortira jamais sur le marché classique. Aucun éditeur ne prendrait le risque de financer un projet trop "hors norme" car les chances de faire un bide seraient énormes. Donc soit l'auteur se lance tout seul dans l'édition comme un grand mais pour cela il doit avancer beaucoup d'argent (qu'il n'aura as forcément ou ne pourra se faire prêter facilement par une banque) et il ne sait pas s'il sera remboursé, soit il passe par KS pour que le financement vienne des futurs acheteurs.
Donc oui, KS est la plateforme dédiée à tous les jeux atypiques et/ou trop risqués pour être édités sans garantie de succès.

Mais KS est aussi utilisé par des éditeurs pour faire du marketing (essentiellement des préventes et une campagne de pub). C'est efficace quand c'est bien mené mais je pense qu'on arrivera bientôt sur une saturation de KS et que la concurrence entre gros projets va devenir de plus en plus rude. Les éditeurs passant par KS aujourd'hui ont intérêt à se créer une clientèle fidèle et à assurer sur leur services post-KS car ainsi, quand le consommateur lambda se verra proposer plusieurs projets de gros jeux, il s'orientera plus facilement vers celui proposé par une boîte connue et jugée fiable.
En ce sens, KS va se professionnaliser, ce qui est bien, mais va devenir difficile d'accès pour les nouveaux éditeurs sans références.

Et pour revenir à la question initiale de Fred Henry, je ne pense pas que KS soit un nouveau marché. Les clients sont déjà des joueurs, et donc font déjà partie du marché ludique. Les néophytes iront en boutique avant de claquer leur argent dans un projet dont ils ne maîtrisent rien. Donc KS va plutôt grignoter la part "jeux Hardcore" des boutiques en amenant les joueurs intéressés vers ce média plutôt que de les voir attendre une sortie en boutique.
Mais d'un autre côté, ces jeux ayant déjà une communauté suite à leur campagne KS, ils peuvent également transformer l'essai en boutiques (voir le cas de Zombicide) et donc toucher le reste des joueurs, pour démocratiser les "gros jeux" au sein du marché ludique.
De ma fenêtre, je vois donc 2 courants aux effets contraires et je ne saurais dire lequel va l'emporter :
- KS attire les clients des gros jeux, qui délaissent les boutiques (car c'est plus rentable de backer un projet plutôt que de prendre la boîte plus tard).
- KS booste les ventes en boutique car la communauté créées lors du KS apporte du dynamisme au jeu lors de sa sortie, et donc attire de nouveaux clients.
J'espère que le 2ème courant sera plus efficace sinon les gros jeux finiront par déserter les boutiques en dur, ce qui serait dommage et les rendraient encore plus minoritaires...

Foussa dit:tiens, petite question, sur le forum, les gros participants de KS achètent-ils aussi des jeux en boutique (en dur ou en ligne) ?

A voir ce que tu appelles "gros", pour ma part j'en suis à 61 KS financés.
Et pour répondre à ta question, j'achète (très) peu en boutique. Pour donner un exemple, mon dernier achat (Dead of Winter et Stone Age) a été fait car j'ai reçu un SMS avec un code de réduction dans une boutique en ligne. Sans ça, je n'aurais pas effectué l'achat.
Je le fais peu principalement parce qu'acheter un jeu en boutique me parait plus "risqué" qu'un jeu sur KS qui va généralement avoir une review (si il n'y en a pas, je ne participe pas). Si je garde l'exemple de mon dernier achat, j'avais lu/regardé plusieurs reviews des 2 jeux avant de décider de leur achat, et ils sont là pour remplir 2 cases bien spécifiques à ma table (Stone Age en tant qu'entrée dans les worker placements, Dead of Winter pour les fans de zombie, moi compris :D )

KS est déjà clairement un marché (un lieu d'échange entre Offreurs et Demandeurs). La question est est-ce que ce marché deviendra autonome ? C'est à dire avec des jeux qui ne se vendront que sur ce marché tandis que les autres ne se vendront que sur le marché "classique". Je me demande vraiment s'il ne va pas y avoir une scission que l'on pourrait presque résumer à terme à une dichotomie Eurogame/Améritrash, pour cause de coûts de production des seconds.

Je doute très fortement que ça soit le cas, même les jeux quasiment invendables (Cthulhu Wars par ex et ses 200$) sont prévus pour sortir dans le commerce. Ce type de financement permet de payer une prod pour les boutiques, il y a toujours l'espoir que ça marche en boutique, peu de porteurs de projets vont passer à côté de ça.
Il y en aura peut être quelques uns oui mais je ne pense pas que ça devienne la norme, je n'y crois pas du tout.

endevor dit:Je doute très fortement que ça soit le cas, même les jeux quasiment invendables (Cthulhu Wars par ex et ses 200$) sont prévus pour sortir dans le commerce. Ce type de financement permet de payer une prod pour les boutiques, il y a toujours l'espoir que ça marche en boutique, peu de porteurs de projets vont passer à côté de ça.
Il y en aura peut être quelques uns oui mais je ne pense pas que ça devienne la norme, je n'y crois pas du tout.

J'entends bien, et je ne souhaite pas ce hiatus, mais force est de constater que la plupart des jeux KS ne sortent jamais en boutique, que parmi ceux qui sortent beaucoup semblent être des méventes et qu'enfin il y a déjà une telle avalanche de nouveaux titres en boutique que je les vois mal absorber la production KS.
Autre chose : plus KS se professionalisera plus le risque pour les pledgers sera limité.

valkriss dit:
en l'occurence la plue value se fait sous la forme de SG, de bonus exclusifs, qui n'existeront pas hors KS.
quand au pouvoir de decision, la possibilité d'echange avec les instigateurs du projet par le biais des commentaires peut donner cette illusion de pouvoir, bien que dans la realité, il n'est pas illusoire que quelques demandes recurrentes soient prises en compte !

Moi je parlerais pas de plus value, car techniquement la plus value est le profit tiré de la revente du bien, et dans ce cas ce n'est pas l'auteur du projet qui te la paye mais celui qui te rachète le bien.
L'auteur te fournit des bonus et SG (qui soit dit en passant sont financés en tout ou partie par la collectivité des pledgers) mais ils s'assimilent plus à une remise en nature (plus de trucs pour le même prix) en contrepartie du fait que tu t'engages à acheter et à payer d'avance pour acheter un bien.
Vraiment, je ne vois pas du tout le pledger dans la peau d'un associé.

je me permets de copier/coller ce que j'ai écris par ailleur au propos des SG (Stretch Goals)
A titre perso je vois le SG comme une prime de risque, laquelle est une composante tout à fait classique d'un taux d'intérêt. Les pledgers nous avancent de la trésorerie (leur épargne) et en contre partie nous devons rétribuer cette épargne pour différents facteurs tels que
1) le temps d immobilisation du capital
2) le risque de non conformité par rapport aux attentes
3) L'aléa moral, c'est à dire ici le risque de non livraison de la commande.
En gros les SG viennent récompenser le risque sous la forme d'un important discount. Les SG sont donc un taux d'intérêt sur le jeu.

fred henry dit:
endevor dit:Je doute très fortement que ça soit le cas, même les jeux quasiment invendables (Cthulhu Wars par ex et ses 200$) sont prévus pour sortir dans le commerce. Ce type de financement permet de payer une prod pour les boutiques, il y a toujours l'espoir que ça marche en boutique, peu de porteurs de projets vont passer à côté de ça.
Il y en aura peut être quelques uns oui mais je ne pense pas que ça devienne la norme, je n'y crois pas du tout.

J'entends bien, et je ne souhaite pas ce hiatus, mais force est de constater que la plupart des jeux KS ne sortent jamais en boutique, que parmi ceux qui sortent beaucoup semblent être des méventes et qu'enfin il y a déjà une telle avalanche de nouveaux titres en boutique que je les vois mal absorber la production KS.
Autre chose : plus KS se professionalisera plus le risque pour les pledgers sera limité.

Je regarde la liste de ce que j'ai back ces 2 dernières années, ce qui est livré est sorti en boutique.
Quand à parler de succès est ce que c'est vraiment différent des centaines de titres qui sortent chaque année et qui peinent à vendre leur tirage de base en 2 ans et qui ne sont jamais réédité?

Tu as raison, mais justement, si tu sais, empiriquement, que ton jeu ne marchera pas dans le commerce traditionnel parce qu'il n'est pas la cible de la clientèle des boutiques, pourquoi continuerais-tu à terme à chercher à le proposer au marché classique, plutôt qu'entièrement "KS Exclusive" quitte à relancer des campagnes de vente sur la plateforme ?

fred henry dit: ... force est de constater que la plupart des jeux KS ne sortent jamais en boutique, que parmi ceux qui sortent beaucoup semblent être des méventes et qu'enfin il y a déjà une telle avalanche de nouveaux titres en boutique que je les vois mal absorber la production KS.

La question est aussi de savoir pourquoi le plupart des jeux KS ne sortent pas en boutique et pourquoi ceux qui y sortent ne marchent pas?
Perso, et je parle au feeling, sans étude approfondie, je n'ai jamais eu "la claque " avec un jeu issu du financement participatif. Le fait de ne pas passer par le filtre et le travail d'un éditeur, ne risque-t-il pas de nuire à la qualité des jeux qui sortent via ces plateformes?
J'ai l'impression que le travail d'édition est loin d'être anecdotique et que les jeux qui s'en passent, en souffrent souvent...

ça dépends de qui tu parles.
Si tu parles de grosses boites qui sortent 10 projets ils peuvent avoir le recul sur le produit qu'ils veulent vendre, les autres rêvent, ont l'espoir que ça soit le carton en boutique aussi et de refaire un Zombicide.
Même sans ça, je ne pense pas qu'ils perdent de l'argent sur ces boites supplémentaires.
En revanche la chose est un peu différente sur les années d'extensions qui sont produites avec cette méthode, Myth par exemple je ne comprends même pas comment ils peuvent espérer ajouter 30 ou 40 références de figurines au prix retail qu'ils ont annoncé les boutiques ne prendront pas la peine de prendre autant de ref, je n'y crois pas du tout, pareil pour Shadow of Brimstone et ses 50 références.
On va dire oui mais c'est prévu pour être étaler dans le temps, sauf qu'ils veulent tous sortir une saison 2 et ressortir des trucs avant que la vague d'avant.
Tu vas avoir le même problème avec les "petits" add on de Conan qui seront pas évidents à sortir à l'unité.

endevor dit:
Je pense que le KS a un interret pour les "petites" boites voulant lancer un "gros" jeu. C'était le cas pour Monolith je dirais, même si son cas est relativement particulier.

Monolith a mis 250k$ dans le projet avant que ça ne commence, je ne pense pas qu'on puisse qualifier ça de petite boite.

Et comme l'a dit fred, et je pense que c'est quasi sur a 100% : aucun jeu n'avait eu un tel montant investit pré-pré-commande... Je pense que même jeu ffg ca doit pas etre autant hors cheque de la licence.... (fred d'ailleurs pour un jdp, tu connais/peut dire le montant du droit d'entrée pour une licence comme SW ? vu le chiffre que j'ai en tete pour startrek ca fait un peu peur :) )

ça y est, j'ai 5 minutes!!
KS marché Autonome?
Au même format. Si on prend les exemples de CW et de Conan, je pense que si le jeux sort dans le même format, il n'iront pas loin en boutique. La raison est simple, c'est le prix. Mais fractionnés, comme vous voulez le faire avec Conan, le jeu fonctionnera en boutique.
KS est très bien également pour les rééditions d'anciens jeux, les versions deluxe... Là effectivement, peu de place après en boutique.

Il y a clairement 3 types de jeux sur KS :
-Ceux qui sont trop gros, et ne peuvent sortir que par KS.
-Ceux qui auraient pu sortir sans KS, qui se testent et qui marchent.
-Ceux qui se plante, et qui limite la casse (ou pas).
Et ce sera à mon avis toujours comme ça. De plus en plus de monde passera par ces méthodes (Clients, comme vendeurs). Comme on a de plus en plus de monde qui passe par le web pour ses achats ludiques.
Mais d'un autre coté, je ne m'en fait pas pour les boutiques, vu qu'on aura toujours besoin de conseils, à moins de trainer ici h24.
Bref, 5 minutes c'est pas assez, je pars dans tout les sens! :pouicboulet: