[KS] Argo de la polémique de flood dedans

Les douves !
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sebduj dit:Pourquoi ne pas suivre son chemin et laisser ce sujet et cette campagne mourir?

Tout tient dans cette phrase.
Les gens ne veulent pas laisser une campagne mourir (même si elle est vraiment mal partie). C'est aussi l'esprit du participatif :)
Alors certes, ça commente dur, mais ça reste (le plus souvent, faut l'admettre) argumenté.

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Deleep dit:
Je ne dis pas que les remarques, conseils, sont bons ou pas, gentils, pédagogiques ou pas, mais quelqu'ils soient, c'est leur flot ininterrompu qui saoûle et qui doit pousser "légèrement" à bout.

À mon avis, il y a aussi le côté totalement illégitime des experts autoproclamés en KS. Ce fantasme de connaissance parfaite d'un sujet parce qu'on suit des projets est amusant mais n'est rien de plus qu'un fantasme. On sait depuis longtemps que le cerveau humain n'est pas très fort sur certaines choses et qu'il est notamment très très sensible au biais de confirmation. Sur le forum, on a l'impression de voir une démonstration de cet effet.
Le truc qui me fait le plus marrer est la façon dont les conseils de Jamey Stegmaier sont systématique balayé d'un revers de main méprisant sur le thème « seul Stegmaier arrive à faire marcher ses propres conseils ». C'est atterrant notamment pour deux raisons. La première est bien sûr les succès systématiques de Stegmaier même avec des SG mollassons (comme pour Between 2 cities) alors que ses conseils sont balayés par des personnes dont on attend encore un exemple de succès piloté par eux. La deuxième est le caractère totalement illogique de la remarque. Car les KS de Stegmaier marchent (très bien à son échelle, il vient d'embaucher Morten Monrad Pedersen, le spécialiste du solo) et ils sont menés selon ses principes. De même les KS de CMON marchent très bien et sont menés selon des principes connus ici. Si les principes de CMON sont l'explication du succès des KS de CMON, alors ce raisonnement doit s'appliquer aussi à Stegmaier et donc ses principes sont l'explication de ses succès. Et comme c'est très réducteur dans les deux cas, on voit bien qu'il est particulièrement difficile de trouver une explication aux succès en question.
On est en fait typiquement dans la confusion entre la constatation de corrélations entre deux faits et la déduction d'un lien causal entre ces faits. Ces problèmes sont bien connus en mathématique (notamment) et la conclusion est que sans plan d'expérience précis, il est extrêmement difficile de passer d'une corrélation (ou d'une dépendance statistique) à une causalité. Or, on n'a pas ce genre de données sur KS, alors on peut toujours se toucher la nouille entre amis, on est très très loin d'avoir une connaissance scientifique du sujet qui permettrait de donner des conseils sur le ton péremptoire employé ici (ton qui ne justifie pas les insultes répétées du porteur de projet, mais c'est une autre histoire).

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Moi je vous pari que s'ils se rencontrent à Essen, ces deux têtes de cochon, ça se finit avec une une bonne bière et des cacahuètes à se raconter des blagues :D
Y'a un monde entre les discussions par forum interposé et les rencontres réelles.

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Ne recommencez pas la discussion. Iy alors sur le sujet des douves.

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Jiheffe dit:Ca y est, c'est dans les douves.
Il faudrait recréer un sujet, mais pas tenu par M. FLatlined. Il faut passer par un intermédiaire neutre. Soutien du projet, en lien avec lui (pour les infos et les questions/réponses), mais le plus neutre possible.

Non son sujet dans deux jours sera en page deux il y sera tres bien... perso son KS est parfait c'est super...

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jmt-974 dit:son KS est parfait c'est super...


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évitons les quotes ici, donc: fabrice
oui. et non.
on peut aussi voir les choses différemment:
ce qui marche pour cmon est valable pour cmon. Ou pour tout jeu qui va jouer totalement la carte "comme cmon". Exemple avec Conan, même si on trouve des variations dans le style.
Et tout est dans les variations. Il y a une approche Stegmaier. Tout comme il y a une approche CMON. Et encore faudrait-il pondérer pas mal, vu que les deux sont aussi capables de varier leurs campagnes selon le jeu. Mais leurs approches sont constantes.
Et plus que s'attacher aux différences entre les deux approches (on peut aussi mettre une approche TMG dans la réflexion), ce sont les points communs qui sont intéressants. Dans les 2 cas (3 avec TMG), c'est notamment la mise en avant du backer. Chacun avec sa "vision". Mais, dans les deux cas, le backer est au cœur de la démarche.
Alors, dire que "ça ne marche que pour stegmaier" est certes réducteur. Mais, dans l'idée, ce n'est pas faux. Dans le sens où si xxx copie à la lettre du stegmaier, il ne doit pas s'attendre à un résultat équivalent. De même que s'il copie du CMON, il n'aura pas les mêmes résultats. Par contre, s'il analyse ces campagnes, ces approches et en tient compte pour développer sa propre réponse, adaptée à son produit, clientèle etc alors il y a une probabilité très forte que sa campagne connaisse un succès (succès, c'est relatif, évidemment)

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+1
Ne pas oublier déjà rien que le sous titre de son livre : CREER UNE COMMUNAUTE et il l'a créé a une époque ou il n'y avait rien sur KS... je pense pas qu'aujourd'hui, en repartant de zero sans son nom il pourrait le refaire "tel quel"...
Apres comme dit par ailleurs, encore une fois on me coupe mes citations : "c'est impotant de le lire MAIS avec un esprit critique car ce qui fonctionne etc etc"...

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Monsieur Phal a dit (tain ça fait gourou de secte xD) :
je couperait et bannirait temporairement au hasard
Je serais à ta place, c'était une demi-journée de ban pour l'éditeur, jmt et Thierry.
Pas de jaloux, et ça aurait calmé les esprits ^^

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Ah j'oubliais (et on peut pas éditer) :
@fabrice-rossi :
Je t'invite à te renseigner sur Mr. B. Games (un éditeur américain).
C'est lui qui m'a expliqué pourquoi le modèle Stegmaier n'était pas applicable à tous (dont lui) et c'était assez intéressant.

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khoral dit:Monsieur Phal a dit (tain ça fait gourou de secte xD) :
je couperait et bannirait temporairement au hasard
Je serais à ta place, c'était une demi-journée de ban pour l'éditeur, jmt et Thierry.
Pas de jaloux, et ça aurait calmé les esprits ^^

Et c'était mérité pour les trois... mais je ne me fait aucune illusion, l'éditeur n'est pas inclus dans le hasard ;)

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Je donne mon opinion externe et j'espère objective (puis aussi basée sur mon expérience passée de modo ^^)
Après, si l'éditeur est hors scope, ça induit une prise de position pour TT qui ne me plait pas.
Mais je ne veux pas faire un procès d'intention ici.

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Autant je comprend l'embArgo sur le jeu (notez l'astuce) vu tout ce qui a ete dit sur la non-campagne suivie, mais en arriver là, j'hallucine un peu. Que le porteur de projet s'emporte a ce point (manque de recul) et que les contradicteurs n'aient pas essayer de calmer le jeu (pauses) je decouvre une facette de tric trac que je ne connaissais pas!
Au moins c'est vivant, allez faites vous des bisous

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Franchement, l'éditeur a pété les plombs... mais vous n'êtes pas tendres non plus... :)
Après, je sais que tout ça reste de bons conseils (à 99%), et que certains arrivent à bien les prendre... mais peut être qu'un peu plus de diplomatie/respect/politesse/patience ne serait pas de trop non plus...
Il est plus agréable de lire "par contre, un petit soucis avec ça je pense, ça risque de vous porter préjudice. Bonne continuation" que "LOL ça et ça, trop nawak, fail et amateurisme, gros nuls, je passe".
N'importe qui, éditeur ou pas, à force de lire ça, a le droit (selon moi) de péter son câble... c'est pas glop, mais c'est compréhensible. Autant il n'était peut être pas très doué pour les explications, autant vous ne l'avez pas raté non plus... j'aurai été à sa place, j'aurai dit dès la page 2 "allez tous vous faire mettre"... mais bon :)
Bref... c'est très sympa de donner des conseils (non demandés), mais autant y mettre la forme. C'est pas plus cher, et ça fait des échanges nettement plus cordiaux... :)

Enfin, c'est juste mon avis :)

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Soyons clairs moi c'était pas des conseils a l'éditeur mais de l'ouverture des yeux des backers, qui c'est fini par une agression en regle de la part de l'éditeur... qui est un peu partie en vrille... et j'ai calmé le jeu (regarde aujourd'hui....) jusqu'a ce qu'on m'insulte (plutot méchamment je trouve) et que ca finisse avec un "c'est le meme argument que les mecs qui battent leur femme"...
... tu as vu quoi que ce soit de personnel et aussi violent du cote des membres de tt vis a vis de l'éditeur ?

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kordo dit:Autant je comprend l'embArgo sur le jeu (notez l'astuce) vu tout ce qui a ete dit sur la non-campagne suivie, mais en arriver là, j'hallucine un peu. Que le porteur de projet s'emporte a ce point (manque de recul) et que les contradicteurs n'aient pas essayer de calmer le jeu (pauses) je decouvre une facette de tric trac que je ne connaissais pas!
Au moins c'est vivant, allez faites vous des bisous

J'ai essayé Tigrou mais ça n'a rien donné malheureusement.

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pit07 dit:Enfin, c'est juste mon avis :)

Toi, on t'a dit, on t'attend à la sortie (de ton jeu) pour te piquer ton goûter :P

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jmt-974 a écrit:
> Soyons clairs moi c'était pas des conseils a l'éditeur mais de l'ouverture des yeux
> des backers, qui c'est fini par une agression en regle de la part de l'éditeur...
> qui est un peu partie en vrille... et j'ai calmé le jeu (regarde aujourd'hui....)
> jusqu'a ce qu'on m'insulte (plutot méchamment je trouve)
Pauvre chéri... ou l'art de refaire le film à son avantage.
Impayable, le gars.

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Albumine Tagada dit:jmt-974 a écrit:
> Soyons clairs moi c'était pas des conseils a l'éditeur mais de l'ouverture des yeux
> des backers, qui c'est fini par une agression en regle de la part de l'éditeur...
> qui est un peu partie en vrille... et j'ai calmé le jeu (regarde aujourd'hui....)
> jusqu'a ce qu'on m'insulte (plutot méchamment je trouve)
Pauvre chéri... ou l'art de refaire le film à son avantage.
Impayable, le gars.

Je crois avoir insulté personne, dis des choses désagréables surement, mais pas laché la moindre insulte, encore moins personnelle... ca pour le coup c'est attaquable en justice, et c'est juste completement hors de propos sur un forum public...

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Du sang ! Du sang ! (pour le dieu du sang)