[KS] Argo de la polémique de flood dedans

bruno faidutti dit:Je suis triste. Je suis triste pour moi et Serge, parce que nous aimons beaucoup ce jeu, et le travail qui a été fait dessus, et attendions sa publication avec impatience. Je suis triste pour Eric qui a dépensé beaucoup d'argent et d'énergie dans un projet que quelques aigris s'amusent à démolir pour le plaisir. Je suis triste pour le "financement participatif", qui aurait pu être une utopie collaborative permettant de financer ce que l'on aime, et qui est devenu une boutique où les acheteurs ne paient que pour recevoir d'hypocrites flatteries.

Sans aucune animosité, allez lire les topics des jeux cités ci-dessus. Et vous verrez que "participatif" ne se limite qu'à poster son projet sur KS et attendre l'argent. Quand il y a besoin, la communauté TT aide les projets à se monter, à se développer, à aller au delà des objectifs. Même si c'est parfois un peu "viril" dans la forme, le terme de communauté n'est pas usurpé.

Enpassant dit:
Mr naaba dit:la Belgique c'est pas que la fritte :)

C'est aussi la fondue avec des frites trempées dans du chocolat.
La recette: http://www.marmiton.org/recettes/recett ... 44454.aspx


Autant ta bière Corse, je me laisserais tenter, histoire de dire "j'ai goûté"
Mais la fondue frite-chocolat, je passe mon tour :)

bruno faidutti dit:Je suis triste pour le "financement participatif", qui aurait pu être une utopie collaborative permettant de financer ce que l'on aime, et qui est devenu une boutique où les acheteurs ne paient que pour recevoir d'hypocrites flatteries.

Juste une remarque, quitte a me faire lyncher tant pis... pour dire qu'en aucun cas le financement participatif n'a pour objectif initial de financer les stocks des entreprises pour les mois a venir, mais bien de permettre a un projet de voir le jour alors que sans il n'aurait pas pu exister... et de financer la livraison aux soutiens du produit... La plupart des KS produisent 1000ex (en chine ca reste le minimum) avec les pledges de quelques centaines de backers...
Je suis d'accord que ce que tu décris est une des dérives du participatif, mais l'entreprise qui veut faire financer son stock pour les 12 prochains mois de la vie du jeu n'a t elle pas autant dévoyé le systeme que celle qui s'en sert pour faire des préventes à la cmon? Et donc si l'on critique l'une on ne peut pas ne pas critiquer l'autre... ou alors interdisons les deux ? (je suis ouvert au débat... peut etre manque-t-il une nouvelle plateforme interdite aux projets a but lucratif... sérieusement...)
Quand au coté marketing de la chose on a chaque mois environ 200 jeux potentiellement a financer rien que sur KS... c'est sur que celui qui flatte le plus l'égo des clients/soutiens (ou soutiens/clients), ou surtout qui présente le mieux ses produits, voir si il commence a gagner de l'argent partage ce deal win-win avec ses soutiens, ont plus de chance de réussir que les autres, je ne voit pas de mal a ca, mais peut etre suis je trop libéral sur ce point (ou pas assez en fait, car je parle de partager la marge générée au dela du financement initial de la plus petite prod possible)...
Ceci n'est que mon avis, et n'engage que moi...

shambhala dit:non rien en fait

Si, si, tu as laissé entendre que nous étions en guerre contre la Belgique. :mrgreen:

endevor dit:
bruno faidutti dit:Je suis triste. Je suis triste pour moi et Serge, parce que nous aimons beaucoup ce jeu, et le travail qui a été fait dessus, et attendions sa publication avec impatience. Je suis triste pour Eric qui a dépensé beaucoup d'argent et d'énergie dans un projet que quelques aigris s'amusent à démolir pour le plaisir. Je suis triste pour le "financement participatif", qui aurait pu être une utopie collaborative permettant de financer ce que l'on aime, et qui est devenu une boutique où les acheteurs ne paient que pour recevoir d'hypocrites flatteries.

J'ai essayé d'apaiser les choses ce matin, mais tu crois vraiment que si le projet se plante ça sera à cause de ce thread sur TT?

Non, je ne pense pas que le forum ait autant d'importance. Ce serait différent pour des commentaires dans les news, on a au moins échappé à ça. Ceci dit, l'échec ou le succès de la campagne se joueront sans doute à Essen lorsque les joueurs essaieront le jeu.

davy dit:Oui nous sommes avant tout,tous des passionnés,donc on derrape parfois mais pas pour etre mechant enfin je pense,mais super direct.

C'est exactement le même discours nauséabond que tiennent les mecs qui battent leur femme : 'je lui tape dessus mais c'est pour son bien.'

Enpassant dit:
shambhala dit:non rien en fait

Si, si, tu as laissé entendre que nous étions en guerre contre la Belgique. :mrgreen:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

bruno faidutti dit:
Non, je ne pense pas que le forum ait autant d'importance. Ce serait différent pour des commentaires dans les news, on a au moins échappé à ça. Ceci dit, l'échec ou le succès de la campagne se joueront sans doute à Essen lorsque les joueurs essaieront le jeu.

Effectivement, si j'ai l'occasion de le tester à Essen, cela me permettra de savoir si je garde mon pledge ou non :)

ehanuise dit:
davy dit:Oui nous sommes avant tout,tous des passionnés,donc on derrape parfois mais pas pour etre mechant enfin je pense,mais super direct.

C'est exactement le même discours nauséabond que tiennent les mecs qui battent leur femme : 'je lui tape dessus mais c'est pour son bien.'

:shock: :shock: :shock: :shock: Whoooooo ... première intervention pour moi sur ce thread, mais là dans l'insultant, je trouve cela bien pire que tout ce que j'y ai déjà vu :shock: :shock: :shock: Hallucinant !!!
A croire que vous voulez vous aussi que ca finisse aux douves ?

ehanuise dit:
davy dit:Oui nous sommes avant tout,tous des passionnés,donc on derrape parfois mais pas pour etre mechant enfin je pense,mais super direct.

C'est exactement le même discours nauséabond que tiennent les mecs qui battent leur femme : 'je lui tape dessus mais c'est pour son bien.'

:shock: Autant j'aime bien les jeux Flalined Games, autant ce genre de comparaison n'a strictement rien à faire dans le forum et est totalement à côté de la plaque. Et il risque de desservir le KS bien d'avantage que les remarques sur le KS :roll:

ehanuise dit:
davy dit:Oui nous sommes avant tout,tous des passionnés,donc on derrape parfois mais pas pour etre mechant enfin je pense,mais super direct.

C'est exactement le même discours nauséabond que tiennent les mecs qui battent leur femme : 'je lui tape dessus mais c'est pour son bien.'

On s'approche du point Godwin...

ehanuise dit:
davy dit:Oui nous sommes avant tout,tous des passionnés,donc on derrape parfois mais pas pour etre mechant enfin je pense,mais super direct.

C'est exactement le même discours nauséabond que tiennent les mecs qui battent leur femme : 'je lui tape dessus mais c'est pour son bien.'

Absolument, autant je ne suis pas a priori intéressé par ce projet, autant je trouve ce genre d'argument vraiment plus que limite :|

ehanuise dit:
davy dit:Oui nous sommes avant tout,tous des passionnés,donc on derrape parfois mais pas pour etre mechant enfin je pense,mais super direct.

C'est exactement le même discours nauséabond que tiennent les mecs qui battent leur femme : 'je lui tape dessus mais c'est pour son bien.'

A un moment je pense qu'il va falloir te relire... parce que la ca va quand meme chercher un peu loin de comparer davy a un mec qui bat sa femme... je sais (en tout cas je fait plus qu'esperer) que ce n'est pas ton intention, mais de maniere subconsciente c'est l'image qui reste...

La il etait temps... parce qu'on a dépassé le n'importe quoi...

bruno faidutti dit:...

J'aime beaucoup ce que tu fais. J'ai dû l'écrire au moins 5 fois dans ce sujet, d'ailleurs. Et ça fait 30 ans que ça dure. Un gros merci, donc.
Mais, là, t'es à côté de la plaque. Le KS ne marche pas car le KS ne marche pas, que le projet ne séduit pas. Pas parce qu'on en dit du mal ici. Sur BGG, il est inexistant. Sur DiceTower, il a été jugé assez négativement aussi.
Ici, ça discute. Cette discussion est déjà une forme de soutien (franchement, il n'y aurait pas les auteurs et un éditeur apprécié derrière, ce sujet n'aurait pas dépassé les 2 pages et serait déjà en page 10 du forum, oublié de tous). Rien que le fait de laisser le topic en haut de 1ère page est un soutien. Et, encore une fois, le "mal" qui se dit ici reste confiné à un microcosme. Tu préfères que ça se passe sur BGG? Directement sur le fil du KS?
Si tu veux réussir sur KS, il faut susciter l'enthousiasme. Créer une dynamique. Après déjà 48h de campagne, il est simple de constater que cette dynamique ne s'est pas créée. Les raisons sont multiples, je ne vais pas revenir dessus, mais chercher à en faire porter la responsabilité sur des prospects qui expriment leur mécontentement devant l'offre proposée est totalement irrationnel. Je te parie même que 25-30% des financiers actuels de ce KS sont passés par ce fil et sont passés outre.
Ce n'est pourtant pas faute d'avoir cherché dès le départ à attirer l'attention du porteur de projet sur le fonctionnement de KS. Chaque univers possède ses codes, il a décidé de ne pas en tenir compte. C'est son droit. Mais, ensuite, quand il constate que la mayo ne prend pas, ce n'est pas en venant s'en prendre aux gens qui l'avaient prévenu et continuent à lui expliquer les raisons du pourquoi que les choses vont changer.
Aucun américain n'a lu ce forum. Mais vu leur enthousiasme débordant, je pense (pas bcp de risque sur ce pari) qu'ils en sont arrivés aux mêmes conclusions.
Si tu exige un paiement immédiat, la boutique de jeu ne prendra pas tes références.
Si tu refuses des garanties à un banquier, il ne te financera pas.
Si tu ne donnes pas un avantage à un backer potentiel sur KS, il ne va pas non plus t'avancer 40-50€ sur 9 mois avec un résultat incertain.
Tu es auteur de jeu, et un très bon. Je ne vais quand même pas t'expliquer le risk/reward et comment inciter un joueur à modifier son équilibre.
Encore une fois, tout ceci ne remet pas en cause le jeu, ses qualités, ses auteurs ni même son éditeur ou la qualité de son catalogue. Et encore moins ces gens eux-mêmes. Tout ce qui est en jeu, c'est le projet et sa mise en forme. On peut accuser tout le monde et n'importe qui d'être responsable de l'échec. Ou on peut aussi l'accepter et repartir de plus belle.
Il y avait il y a quelques pages une analogie avec les restaurants. On peut la prolonger: même les plus grands chefs peuvent se tromper dans une recette et constater qu'elle ne plait pas, qu'elle n'attire pas. Peu importe que ce soit sublime, il y a tout un fonctionnement du cerveau qui fait que certaines choses de marchent pas (et pas la peine de me donner un lien vers un américain qui cuisine tout et n'importe quoi et rencontre un grand succès, je connais aussi. Mais le succès reste très marginal et lié à l'originalité de la démarche plus qu'à la qualité réelle des créations. A rapprocher d'un Explosive Kittens en ce qui concerne notre passion commune).
Quand il reviendra dans quelques semaines (je sais, ça tombe mal avec Essen au coin du calendrier) avec une offre présentée de façon plus attrayante, plus personne ne se souviendra de cet échec (plutôt même le contraire). Et c'est valable même pour la plupart de ceux qui auront lu ce thread, tout le monde peut péter un câble et ce ne sont pas les excuses qui manquent pour justifier ce craquage sous stress.
Par contre, venir en blâmer trictrac et ses participants... attention quand même à ne pas scier la branche.

bruno faidutti dit:
endevor dit:
bruno faidutti dit:Je suis triste. Je suis triste pour moi et Serge, parce que nous aimons beaucoup ce jeu, et le travail qui a été fait dessus, et attendions sa publication avec impatience. Je suis triste pour Eric qui a dépensé beaucoup d'argent et d'énergie dans un projet que quelques aigris s'amusent à démolir pour le plaisir. Je suis triste pour le "financement participatif", qui aurait pu être une utopie collaborative permettant de financer ce que l'on aime, et qui est devenu une boutique où les acheteurs ne paient que pour recevoir d'hypocrites flatteries.

J'ai essayé d'apaiser les choses ce matin, mais tu crois vraiment que si le projet se plante ça sera à cause de ce thread sur TT?

Non, je ne pense pas que le forum ait autant d'importance. Ce serait différent pour des commentaires dans les news, on a au moins échappé à ça. Ceci dit, l'échec ou le succès de la campagne se joueront sans doute à Essen lorsque les joueurs essaieront le jeu.

Tu te bases sur des chiffres ou du ressenti ? (quand a essen j'ai au moins un KS que je connais bien qui a essayé, et ca n'a rien changé... et le principe etait en gros le meme qu'ici... et un carton sur le stand a priori...)

Cher tous,
Voilà. Tant pis pour vous. Et je préviens, la hache est sur le coin de la table. N'allez remettre le souk sur le sujet de base, je couperait et bannirait temporairement au hasard :twisted:
Bien à vous
Monsieur Phal

Ca y est, c'est dans les douves.
Il faudrait recréer un sujet, mais pas tenu par M. FLatlined. Il faut passer par un intermédiaire neutre. Soutien du projet, en lien avec lui (pour les infos et les questions/réponses), mais le plus neutre possible.

Oula, je suis bien malheureux de voir où tout cela nous mène....J'apprécie beaucoup Eric car il est aussi sympa que pro dans son approche et toujours de très bon conseil. Du coup, j'ai du mal à lire ce topic sans rien dire :cry:
Quelques remarques donc:
- Je ne suis pas un expert en KS mais Eric a lancé un KS tel que je l'envisagerais si je devais en faire un. En gros, il croit suffisamment en son jeu et en ses auteurs pour ne pas sortir l'artillerie lourde à base de SG délirants et autres gros coups marketing. Je trouve cela assez respectable.
- Il le fait car il a réellement besoin de finances pour son jeu, pas pour profiter de la vitrine marketing qu'est devenu KS. Pour moi c'est l'essence même du financement participatif et on s'en éloigne beaucoup trop souvent.
- J'ai l'impression que beaucoup de gens oublient qu'investir dans un projet n'engage en rien si le projet n'aboutit pas. Or, ce n'est pas une faculté à monter un projet KS qui est en jeu ici. C'est la faculté çà faire un bon jeu. Si un éditeur a un très bon jeu et que sa campagne n'est pas au top, j'ai quand même envie de le soutenir. Si ça ne marche pas, je râle parce qu'un jeu auquel je croyais ne sort pas mas je n'ai pas perdu d'argent....
- Certaines personnes ici ne sont pas d'accord avec la vision d'Eric et sont capables de tout pour le démontrer. Eric a fait des erreurs, c'est sûr, tout le monde en fait. Mais pourquoi un tel acharnement? Pourquoi tout faire pour qu'Eric pète les plombs? Je ne comprends pas bien, je pense qu'il y'a une forme de déshumanisation qui me fout complètement les boules.... Pourquoi ne pas suivre son chemin et laisser ce sujet et cette campagne mourir? Le jeu a demandé énormément de travail à Eric et à ses auteurs, cela ne se respecte plus du tout? Peut-être (et je dis bien peut-être) que le travail n'a pas été suffisant pour la campagne, mais c'est une raison pour éclipser tout le reste (= le jeu, les autres jeux de Flatlined et des auteurs,....).
:evil:

ehanuise dit:
davy dit:Oui nous sommes avant tout,tous des passionnés,donc on derrape parfois mais pas pour etre mechant enfin je pense,mais super direct.

C'est exactement le même discours nauséabond que tiennent les mecs qui battent leur femme : 'je lui tape dessus mais c'est pour son bien.'


allez bravo,je vais pledger,
j'attends le retour de Mr Phal car si il y a quelqu'un a moderer finalememt ce n'est pas la communauté.
je me tire avant d'etre grossier,j'arrive pas a répondre a cela,vous etes une personne navrante et finalement on passe trop de temspsur ce post alors que nous n'en vallais pas la peine,allez je vais voir les posts plus interressant et faire mon all in chez Serious Poulp.
Je serai a Essen on parlera de la violence sur les femmes si vous etes la ou Pas.