Garcimorus dit :Oui cette campagne aura été vraiment étrange....pour moi (je sais, je me répète...) ce sont les figurines qui posent problème (du moins une bonne moitié d'entre elles qui sont vraiment pas très belles. Les photos accentuent encore cette impression. J'avais prévu le budget pour ce jeu car j'aime beaucoup cet univers mais là non...à ce prix j'attendais autre chose.
Merci Pit pour ton engagement en tant que CM de SP!
Hein .. attendez... on ne peut pas le laisser partir comme ça !!
Revient Garcimorus !
Non parce qu'en fait, je parie qu'on a le même avis sur la question des figurines, .
Déjà une bonne moitié des figurines.. ben ça laisse déjà l'autre moitié qui te convient, c'est pas si mal. C'est peut être pas assez, mais bon. Et puis "vraiment pas très belles"... c'est toujours mieux que "carrément moches" pas vrai ?
On peut discuter :
Les trolls-gorilles seront refaits. Hey.. c'était quand même une des plus problématiques figus présentées. ça compte.
Certes on a toujours la faction Storrm qui traîne son Taureau ailé à l'envers, et les frangins de l'orage à petites ailes. J'ai cherché, sans trouver, un dessin ou une image qui pourrait expliquer ce que le sculpteur a voulu faire là. Les deux gros tas que sont Malia et Kygor Litor étaient pas sensées être jolies non plus. La figurine Cwim appartient à l'univers etc.. etc..
Mais pour le reste on est plutôt bien, la boites Empires est remplie de jolies choses (Pamalt, Behemoth, toute la faction Sea, les spectres..), Darkness vient avec The Mistress et les Ombres, L'Empereur et les Phoenix etc..
Tu dis surtout une chose qui me parait importante : tu aimes beaucoup l'univers (ce qui n'est même pas mon cas, je ne le connais pas du tout).
Or c'est justement une occasion unique que de le faire vivre grâce à Gods War. Il y a un large éventails de factions jouables et plein de figurines thématiques à côté.
Tout ce que tu as à faire, c'est de bien re-regarder la page du KS. Peut-être qu'en mettant de côté les figus objectivement ratées (pas tant que ça), en acceptant le parti pris lié l'univers (ce qui sera plus facile pour toi, que pour moi) et en voyant les figus réussies, tu verras les choses différemment.
Il y a derrière un jeu abouti, testé, asymétrique, visuellement impressionnant, avec une énorme rejouabilité et pour ne rien gâcher, unique. Je dis ça, je dis rien, mais on déjà a vu des craquages pour moins que ça.
J'aurai suivi la campagne jusqu'au bout (enfin presque..)avec on pledge à 1$ car j'esperais toujours que j'aurai envie de sauter le pas à un moment, mais non finalement.
Pourquoi pledger pour moi: - ancien joueur du jdr runequest - jeu asymétrique d'un bon auter - j'adore Cw en tant que jeu - soutenir l'effort Vf et les efforts de Pit - de grosses figs à peindre (faute d'être belles, avis purement personnel et subjectif..)
mais surtout pourquoi ne pas pldger: - trop gros et trop cher (surtout avec le coup fdp + TVA même corrigé, j'ai encore celui de O2 en travers de la gorge) - très déçu par la qualité plastique des figs de CW en comparaison d'un bloodrage, Aq ou autes jeux avec de jolies figs - lenteur du sav PG pour avoir mes pièces manquantes de mon pledge DVM VO (enfin reçues la semaine dernière avec au oins une 15nes de relances..) - livraison on ne sait quand (je sais c'est inhérent à KS ) mais j'ai trouvé la gestions de la livraison des campagnes précédentes bof bof et les ks à répétitions sur le même jeu (CW) m'ont donnés l'impression que PG confond financement participatif et précommandes à répétition... - l'impression que je vais juste servir à re-remplir les boites de jeux en partie vidées et que je n'aurai pas le plus d'avoir participer au KS (effet Cmon certainement..), donc autant attendre une éventuelle version retail VF ou VO, j'aurai la même chose, peut être pour un peu plus cher mais j'aurai vu le matos fini, les retours de parties......et j'aurai le jeu quand je lacherai mes sousous. Et si'l n'y en a pas j'ai un placard pleins de jeux pour passer le temps.....
Donc bonne chance pour la fin du ks, merci à Pit pour ses efforts, mais si PG ne corrige pas le tir ce sera sans moi à l'avenir encore....
madboy_one dit :[...] - l'impression que je vais juste servir à re-remplir les boites de jeux en partie vidées et que je n'aurai pas le plus d'avoir participer au KS (effet Cmon certainement..), donc autant attendre une éventuelle version retail VF ou VO, j'aurai la même chose, peut être pour un peu plus cher mais j'aurai vu le matos fini, les retours de parties......et j'aurai le jeu quand je lacherai mes sousous. Et si'l n'y en a pas j'ai un placard pleins de jeux pour passer le temps.....
L'argument des boites vidées, il revient souvent. Perso je comprend pas. Si chaque SG était venu dans sa petite boite individuelle ça aurai changé quoi ? Petersen Games à voulu simplifier les choses et bizarrement c'est perçu comme un détriment. Je ne nie pas la réalité de cette "impression" manifestement partagée, mais je m'interroge franchement sur son origine. La com' de PG y est peut être pour quelque chose, mais a mon avis y a pas que ça...
La version retail je ne compterai pas trop dessus. Il n'y a pas de version spéciale KS parce qu'il n'y aura probablement pas d'autre version tout court. La quantité de boites de base qui vont atteindre le commerce va être probablement très limitée et les extensions encore plus. Quand à la VF j'en parle même pas. Donc si vous êtes vraiment intéressés par le jeu et tout spécialement par l'offre VF, c'est maintenant qu'il faut se décider. Après il sera sans doute trop tard.
Garcimorus dit :Oui cette campagne aura été vraiment étrange....pour moi (je sais, je me répète...) ce sont les figurines qui posent problème (du moins une bonne moitié d'entre elles qui sont vraiment pas très belles. Les photos accentuent encore cette impression. J'avais prévu le budget pour ce jeu car j'aime beaucoup cet univers mais là non...à ce prix j'attendais autre chose.
Merci Pit pour ton engagement en tant que CM de SP!
Hein .. attendez... on ne peut pas le laisser partir comme ça !!
Revient Garcimorus !
Non parce qu'en fait, je parie qu'on a le même avis sur la question des figurines, .
Déjà une bonne moitié des figurines.. ben ça laisse déjà l'autre moitié qui te convient, c'est pas si mal. C'est peut être pas assez, mais bon. Et puis "vraiment pas très belles"... c'est toujours mieux que "carrément moches" pas vrai ?
On peut discuter :
Les trolls-gorilles seront refaits. Hey.. c'était quand même une des plus problématiques figus présentées. ça compte.
Certes on a toujours la faction Storrm qui traîne son Taureau ailé à l'envers, et les frangins de l'orage à petites ailes. J'ai cherché, sans trouver, un dessin ou une image qui pourrait expliquer ce que le sculpteur a voulu faire là. Les deux gros tas que sont Malia et Kygor Litor étaient pas sensées être jolies non plus. La figurine Cwim appartient à l'univers etc.. etc..
Mais pour le reste on est plutôt bien, la boites Empires est remplie de jolies choses (Pamalt, Behemoth, toute la faction Sea, les spectres..), Darkness vient avec The Mistress et les Ombres, L'Empereur et les Phoenix etc..
Tu dis surtout une chose qui me parait importante : tu aimes beaucoup l'univers (ce qui n'est même pas mon cas, je ne le connais pas du tout).
Or c'est justement une occasion unique que de le faire vivre grâce à Gods War. Il y a un large éventails de factions jouables et plein de figurines thématiques à côté.
Tout ce que tu as à faire, c'est de bien re-regarder la page du KS. Peut-être qu'en mettant de côté les figus objectivement ratées (pas tant que ça), en acceptant le parti pris lié l'univers (ce qui sera plus facile pour toi, que pour moi) et en voyant les figus réussies, tu verras les choses différemment.
Il y a derrière un jeu abouti, testé, asymétrique, visuellement impressionnant, avec une énorme rejouabilité et pour ne rien gâcher, unique. Je dis ça, je dis rien, mais on déjà a vu des craquages pour moins que ça.
Merci pour ta tentative mais la raison doit l'emporter et mon ressenti sur la qualité visuelle des figurines (qui est tout de même le point le plus important dans ma décision car lorsque j'indique que la moitié me paraît moche voire affreuse, l'autre moitié n'est pas non plus sublime, il y a trois ou quatre sculptures que j'aime bien mais pas plus donc à ce niveau de prix, c'est tout bonnement pas possible de donner autant de sous. Je n'ai absolument pas eu ce prob sur CW) n'est pas le seul reproche que je fais sur cette campagne (SG non motivants, communication de SP perfectible...). De plus, et même si c'est inhérent au participatif, le délai de livraison des jeux de SP est très très long. J'ai également une mauvaise impression (tout à fait subjective) sur la suite de cette campagne, et lorsque mon instinct me dit de ne pas y aller, généralement je le suis et cela m'a bien servi (je devais pledger sur Heroquest, Robotech, AVP et Shadows of Brimstone (même si pour ce dernier je le regrette quand même :) ) et au dernier moment j'ai tout arrêté...).
Garcimorus je me demande quand même ce qui te dérange à ce point dans le look des figurines. Globalement elles sont quand même réussies à une ou deux malheureuses exceptions prêt et on sait que la qualité sera au rendez-vous grâce à Cthulhu Wars. Est-ce que c'est plutôt une question de direction artistique ? Tu ne voyais pas les Divinités de Glorantha comme ça ? Quel style t'aurai convaincu ?
Note que je respecte ta décision de ne pas participer, mais je suis curieux et j'aimerai comprendre.
madboy_one dit :[plein de choses intéressantes] - très déçu par la qualité plastique des figs de CW en comparaison d'un bloodrage, Aq ou autes jeux avec de jolies figs […]
Alors je reviens sur la qualité des fig de CW rapidement en HS, il y a une Hénaurme différence entre celles de Panda de la première mouture et celles reçues avec la campagne VF… autant celle de Panda sont gross!ères, autant les autres sont magnifiques… détaillées… nickel, quoi.
Moi je ne pledge pas cart CW ET Conan ET MB:P pas de place pour un autre jeu de ce calibre
madboy_one dit :[...] - l'impression que je vais juste servir à re-remplir les boites de jeux en partie vidées et que je n'aurai pas le plus d'avoir participer au KS (effet Cmon certainement..), donc autant attendre une éventuelle version retail VF ou VO, j'aurai la même chose, peut être pour un peu plus cher mais j'aurai vu le matos fini, les retours de parties......et j'aurai le jeu quand je lacherai mes sousous. Et si'l n'y en a pas j'ai un placard pleins de jeux pour passer le temps.....
L'argument des boites vidées, il revient souvent. Perso je comprend pas. Si chaque SG était venu dans sa petite boite individuelle ça aurai changé quoi ? Petersen Games à voulu simplifier les choses et bizarrement c'est perçu comme un détriment. Je ne nie pas la réalité de cette "impression" manifestement partagée, mais je m'interroge franchement sur son origine. La com' de PG y est peut être pour quelque chose, mais a mon avis y a pas que ça...
Tu n'as rien compris, rien à voir avec le fait d'avoir ou pas une boite physique. C'est juste une technique proche de celle des DLC, tu fais ton jeu, tu en ampute une partie que tu mets en stretch goals. Et on le voit un peu à la réorganisation en catastrophe des éléments prévus au départ pour s'étaler sur 1 million. Ils savaient bien que leur jeu serait bancal sans et ont du adapter/"magouiller". Et généralement ça se voit.
madboy_one dit : - très déçu par la qualité plastique des figs de CW en comparaison d'un bloodrage, Aq ou autes jeux avec de jolies figs
Pour le coup, là je capte pas. La qualité plastique est excellente.
je trouve que le plastique n'est pas à la hauteur des meilleurs figs de jdp sur le marché, je m'attendais à mieux après les exigences de chacun pour ce type de figs peuvent fortement diverger donc cela n'engage que moi...Je ne l'ai toujours pas peint car les figs ne me donnent pas envie justement...
Decarcassor dit :[...] - Donc si vous êtes vraiment intéressés par le jeu et tout spécialement par l'offre VF, c'est maintenant qu'il faut se décider. Après il sera sans doute trop tard.
le soucis est certainement là, je ne suis plus vraiment intéressé par le jeu, pour la somme à investir je peux acheter d'autres jeux/extensions/figs qui me font plus de l'oeil et le KS ne m'a pas donné l'impression d'être rentable par rapport à d'autres où je suis un bon pigeon attiré par les KSE qui me donne une excuse pour pledger et soutenir le projet (et qui en plus facilitent la revente du jeu s'il ne plait pas au final..). Donc si éventuellement dans 2/3 ans il y a quelques boites retails vf ou vo qui sont dispos et que les retours sont bon je me laisserai peut-être tenter mais si non pas grave, j'ai CW dont je suis très loin d'avoir fait le tours....
madboy_one dit :[plein de choses intéressantes] - très déçu par la qualité plastique des figs de CW en comparaison d'un bloodrage, Aq ou autes jeux avec de jolies figs […]
Alors je reviens sur la qualité des fig de CW rapidement en HS, il y a une Hénaurme différence entre celles de Panda de la première mouture et celles reçues avec la campagne VF… autant celle de Panda sont gross!ères, autant les autres sont magnifiques… détaillées… nickel, quoi.
dans ce cas là raison de plus pour ne pas pledger pour moi et ne pas faire parti des soutiens de la 1ere heure....
Tu n'as rien compris, rien à voir avec le fait d'avoir ou pas une boite physique. C'est juste une technique proche de celle des DLC, tu fais ton jeu, tu en ampute une partie que tu mets en stretch goals. Et on le voit un peu à la réorganisation en catastrophe des éléments prévus au départ pour s'étaler sur 1 million. Ils savaient bien que leur jeu serait bancal sans et ont du adapter/"magouiller". Et généralement ça se voit.
Oui enfin sauf que c'est complètement faux. La boite de base est jouable sans la moindre extension et elle est complète depuis le départ elle. La boite Empire proposait 3 empires complet et en rajoute un quatrième avec les SG. Les boites Monsters et Elders Races proposent elle aussi un contenu complètement fonctionnel sans le moindre SG, simplement il y aurai eu moins d'options c'est tout.
Donc effectivement je ne comprend rien. D'où sort cette idée que le jeu n'aurai pas été fonctionnel sans les SG ? C'est absurde et infondé.
Tu n'as rien compris, rien à voir avec le fait d'avoir ou pas une boite physique. C'est juste une technique proche de celle des DLC, tu fais ton jeu, tu en ampute une partie que tu mets en stretch goals. Et on le voit un peu à la réorganisation en catastrophe des éléments prévus au départ pour s'étaler sur 1 million. Ils savaient bien que leur jeu serait bancal sans et ont du adapter/"magouiller". Et généralement ça se voit.
Oui enfin sauf que c'est complètement faux. La boite de base est jouable sans la moindre extension et elle est complète depuis le départ elle. La boite Empire proposait 3 empires complet et en rajoute un quatrième avec les SG. Les boites Monsters et Elders Races proposent elle aussi un contenu complètement fonctionnel sans le moindre SG, simplement il y aurai eu moins d'options c'est tout.
Donc effectivement je ne comprend rien. D'où sort cette idée que le jeu n'aurai pas été fonctionnel sans les SG ? C'est absurde et infondé.
Je te rejoins complètement sur ce point Decarcassor !
Mon avis sur la disponibilité futur de TGW : Au vue du déroulement de la campagne, je pense que Petersen Games ne pensait pas dépasser le million comme pour Cthulhu Wars mais que Glorantha attirerait assez de monde pour s'en approcher (environ 850K-950k selon moi). Sandy a fait des erreurs lors de la campagne (Stretch Goal minutés, etc..), ça n'a pas aidé à décoller selon moi. Maintenant on est péniblement au dessus des 510K... très moyen donc. Du coup, la boite de base sera bien sur disponible en vente mais les stocks seront assez faible (surtout chez nous), pour la boite Empire ça sera encore plus restreint et probablement introuvable chez nous (et de toute façon pas dans 1 an mais bien plus tard). Quand aux 3 autres boites (Monstres, Races Anciennes et Bâtiments), je pense qu'elle ne seront plus produites après le KS (et donc seul les 26 pledges "retailer" en auront peut-être en vente). Je ne parle même pas de la VF qui ne concernera qu'une centaine de boites maximum (actuellement y'a 80 backers français seulement et probablement quelques canadiens) et qui sera vraiment collector pour le coup ! Glorantha est moins bien connu que le mythe de Cthulhu mais ce jeu méritais quand même vraiment mieux (Ou sont les bannières de pub sur BGG ou TricTrac par exemple).
Quoiqu'il en soit, j'aurais un très bon jeu COMPLET et même si Androgeus ou les Slarges ne sont pas débloqués, Sandy nous donnera probablement les règles prévu pour eux (c'est déjà le cas pour Androgeus) et il sera assez simple d'utiliser d'autre figurines pour les représenter (Des GOO de CW par exemple).
d'autant plus que le tirage VF risque d'être petite. Canadien et FR y a moins de 200 boites. Ils vont ptetre en tirer 300. T'auras peut etre une 100 aine de boites en retail.
De toute facon, leur render sont pourris et mal présenter sur la campagne mais en fait va y avoir des belles figs et vous allez dégoutés de ppas pledger c'est tout.
Pg aura quand meme réussi a faire une campagne sans boost des 48h00! Il est fort :) Apres c'est pas pourri un demi million pour un jeu de plateau !
Decarcassor dit :Garcimorus je me demande quand même ce qui te dérange à ce point dans le look des figurines. Globalement elles sont quand même réussies à une ou deux malheureuses exceptions prêt et on sait que la qualité sera au rendez-vous grâce à Cthulhu Wars. Est-ce que c'est plutôt une question de direction artistique ? Tu ne voyais pas les Divinités de Glorantha comme ça ? Quel style t'aurai convaincu ?
Note que je respecte ta décision de ne pas participer, mais je suis curieux et j'aimerai comprendre.
Pas de soucis! De toute façon, on touche à des notions de subjectivité et de goûts. Pour te répondre, ce qui me gêne le plus ce sont les poses que je trouve vraiment imparfaites ainsi que les sculptures (j'ai pas la page sous les yeux mais par exemple, de mémoire, les créatures de base du chaos sont vraiment ridicule (elle est ou la têtête, il est ou le culcul"), le guerriers sur sur oiseaux on a l'impression qu'il a été sculpté au chalumeau, les trolls ressemblent à rien, les berserkers (je sais plus le nom) ressemblent à des fig des années 80 type héroquest etc etc Cela fait pour moi trop! Je sais que le bestiaire et la panthéon de Glorantha est un peu "particulier" mais je ne me retrouve pas dans ce que propose SP (et je n'imagine même pas les gens qui ne connaissent pas cet univers et qui verront ces figurines, ca risque de déplaire fortement à pas mal de monde, même si le jeu est bon).
Après c'est mon ressenti personnel mais je suis persuadé que je ne suis pas le seul à l'avoir et que cela à beaucoup joué sur la décision de mettre ou non des sous dans ce projet (sans compter les prob des FDP).
Garcimorus je trouve quand même curieux que tu te focalise sur les petites figurines des serviteurs dans un jeu aux proportions de Cthulhu Wars. Je pense qu'ils ont voulu leur donner des poses dynamiques, mais du coup le résultat est un peu bizarre sous certains angles il faut bien l'admettre. Mais quid des Héros et des Divinités tu les trouves moche aussi ? Parce que c'est un peu les pièces centrales dans toute cette histoire.
J'avoue que les Broos qui ont tous le trait chaotique "Tentacules" ça me gêne un peu aussi... J'aurais préféré une figurine un peu plus ressemblant aux Broos classiques (tête de bouc avec cornes, etc...)
On sait que les trolls vont être refait ainsi que la tête de Thed... probablement d'autre aussi même si je ne crois pas avoir vu d'annonce.
Tu n'as rien compris, rien à voir avec le fait d'avoir ou pas une boite physique. C'est juste une technique proche de celle des DLC, tu fais ton jeu, tu en ampute une partie que tu mets en stretch goals. Et on le voit un peu à la réorganisation en catastrophe des éléments prévus au départ pour s'étaler sur 1 million. Ils savaient bien que leur jeu serait bancal sans et ont du adapter/"magouiller". Et généralement ça se voit.
Oui enfin sauf que c'est complètement faux. La boite de base est jouable sans la moindre extension et elle est complète depuis le départ elle. La boite Empire proposait 3 empires complet et en rajoute un quatrième avec les SG. Les boites Monsters et Elders Races proposent elle aussi un contenu complètement fonctionnel sans le moindre SG, simplement il y aurai eu moins d'options c'est tout.
Donc effectivement je ne comprend rien. D'où sort cette idée que le jeu n'aurai pas été fonctionnel sans les SG ? C'est absurde et infondé.
Question de marketing, je pense.
Dans la boite de base de Zombicide, il y a 6 survivants. Ils auraient pu en mettre 12 ou 24, mais ils mettent juste le nombre minimum pour qu'il soit jouable. Les autres survivants auraient très bien pu être inclus "de base" également. Pourquoi ne pas les inclure directement, vu su'ils on été pensé et "pré-produit" ? C'est le même principe que GW (et que les DLC, je suis d'accord), mais le marketing diffère.
Est-ce par honnêteté, innocence ou idiotie que PG a choisi cette présentation ? En tout cas, à la réflexion, je ne vois pas de différence pour moi à la fin.
Decarcassor dit :Garcimorus je trouve quand même curieux que tu te focalise sur les petites figurines des serviteurs dans un jeu aux proportions de Cthulhu Wars. Je pense qu'ils ont voulu leur donner des poses dynamiques, mais du coup le résultat est un peu bizarre sous certains angles il faut bien l'admettre. Mais quid des Héros et des Divinités tu les trouves moche aussi ? Parce que c'est un peu les pièces centrales dans toute cette histoire.
On va dire qu'elles sont sympas mais sans plus (et oui il y en a quelques unes qui sont belles) mais sur un ensemble et à ce prix là, je préfère mettre les sous ailleurs! :)
Si pas mal de figurines doivent être refaites (et tant mieux, en espérant que SP choisisse un autre sculpteur!), cela va encore plus allonger le délai de livraison par contre...C'est bien que SP écoute (un peu) les remarques de ses "backers" mais pour moi c'est trop tard, je vais pas mettre plus de 500 euros sur un projet ou on se sait pas ce que donneront les futures fig'...
