Twiddy dit :Il y a une idée à prendre : vous cherchez du boulot ? vous aimer voyager ? installez vous en Chine et devenez reponsable de suivi de prod !
ou monter une usine de prod en france ( a non avec les charges et tous le reste c'est pas rentable :( )
Il y a tout de même des jeux qui se créent en France et en Europe et tout le monde à l'air de s'y retrouver. Je ne dis pas que c'est applicable à tous les projets mais un jeu comme "archaeologia" a été fait entièrement en Ardèche je crois et la qualité et le prix étaient au rendez vous.
Oui alors, on parle d'une auto-création d'un auteur/illustrateur/éditeur et qui ne s'est pas payé de salaire. Je ne sais pas si le modèle on ne paye plus d'auteur indépendant, plus d'illustrateur et que l'éditeur travaille gratos est un modèle viable pour une industrie du jeu productive :p
J'ai beaucoup de sympathie pour l'auteur/éditeur mais des projets "j'édite mon jeu par plaisir" ne peuvent pas être comparé à un modèle dans lequel on paye des salaires décents à tout le monde pour son travail :)
“Des salaires décents à tout le monde”, moi je veux bien, mais ça inclus les mecs en Chine ou sur les bateaux ? Parce que si non et qu’il faut en plus leur filer une juste rémunération pour leur taf, on va payer nos boites 150 balles, non merci.
Lalala dit :Parler de "payer des salaires décents" alors que la délocalisation sert justement à éviter de payer des salaires décents, c'est assez cocasse.
Je connais l'usine où ils fabriquent. Un ouvrier est payé 550$ par mois. Les jeux fabriqués en Europe en Pologne, un Ouvrier est payé 400 à 490$ par mois.
Après, oui ce n'est pas les salaires français mais Europe n'est pas égale à "salaire décent". ;)
Maintenant, ma réponse était liée au fait que quelqu'un mette en avant un jeu où personne n'a été payé pour dire "c'est possible". Mais effectivement, je sais que je me bats contre des moulins en permanence à expliquer aux acheteurs que les baisse de prix des jeux et l'augmentation de qualité de matos n'est pas compatible avec le fait que les gens se payent pour leur travail.
Pour finir, je dirai que c'est toujours simple de faire la leçon sur les productions de jeux en chine mais j'espère que ça s'accompagne du fait de ne pas posséder de smartphone, de ne manger que local et Bio, de ne pas posséder de voitures (car une bonne partie des pièces vient de chine) en fait, quasiment de ne rien posséder qui n'a pas été produit en local.
Sinon, ben disons que je trouve que le premier palier c'est d'essayer de rémunérer les gens (en premier lieu auteur, illustrateur et éditeur pour ce qui me concerne), de tenter de garder des valeurs éthiques par exemple toutes les usines en chine ne se valent pas en terme de qualité de travail et de rémunération. En gros la Chine c'est comme l'europe c'est grand et il y a les mêmes disparités entre Chine et Chine qu'entre France et Pologne.
Et de tirer tout ça vers le haut au mieux comme on peut sans porter tous les problèmes du monde sur ses épaules.
Mais je le redis, acheter un jeu 30 euros avec du matos plastiques ou bois et penser que tout le monde s'est bien payé dessus c'est illusoire :) Notez également que tous les jeux produits en Europe, le plastique et le bois viennent très très souvent de Chine en fait. ;)
Si vous l'achetez ce prix là, quelqu'un quelque part a du y laisser sa chemise et en défendant systématiquement le "prix bas" tous consommateurs ne peut pas faire comme s'il n'y participait pas et n'avait aucune responsabilité là dedans. :)
C’est bien beau de dire que le consommateur est responsable, mais je ne suis pas sûr que si je mets 10$ de plus dans un jeu KS, ça ira dans le salaire de l’ouvrier chinois/polonais. Y’a tellement d’intermédiaires dans la conception/production/distribution du jeu que d’autres se seront gavés avant. Et surtout tellement d’intermédiaires qui prennent un pourcentage du prix qu’au final il ne reste rien.
Par exemple, si on augmente le prix KS de 10$, que tous les pledgers sont OK, y’a déjà KS qui va prendre sa petite commission, le PM aussi, l’éditeur, l’auteur, l’état (tva). Combien iront vraiment à l’usine ? Normalement rien, car c’est un des seuls intermédiaires qui est rémunéré sa production (temps, matière) et non un pourcentage du prix de vente. Et combien seront répercutés sur le salaire de l’ouvrier ? Surement 0$.
Notre responsabilité se résume juste à dire “j’achète ou je n’achète pas”. Oui, c’est déjà pas mal, c’est un levier de pression, mais ça ne fait pas beaucoup bouger les choses.
Ha mais je suis d’accord. Je parlais plus généralement du discours récurrent les jeux sont trop chers qui se heurte à on veut plus de matos (bois découpé, plastique, etc…).
Par exemple sur Huns, j’ai mis un prix qui correspond au fait de ne pas avoir tiré tous les prix au minimum. Je ne dis pas que c’est parfait, je dis que je fais ce que je peux.
Au final, je lis des choses comme “arnaque”, “trop cher”, etc… Quelqu’un qui dit ça, dit “ceux qui ont travaillé sur le projet ne doivent pas gagner d’argent”. C’est plus ça mon propos. Après, en achetant ou pas, on n’a pas vraiment d’action. C’est bien le discours qui dit à la fois “produisons local” et “vendons moins cher” qui est dichotomique. Sans doute m’étais-je mal exprimé
@Benwab: Problématiques complexes et entremêlées, je crois pas qu’un forum internet permette d’en discuter, mais merci de préciser ton propos. Le mythe de la “bonne affaire” a de beaux jours devant lui, en effet. Alors que d’autres secteurs de consommation offrent de plus en plus des alternatives, le secteur du jeu de société, malgré que l’on puisse le considérer comme une activité “douce”, suit une courbe inverse il me semble, toujours plus et toujours plus, plastique partout. Il me plairait d’en parler, car tu sembles renseigné et plus pondéré, mais malheureusement…
J’ai effectivement déjà entendu le discours “arnaque” “trop cher”, “les éditeurs/auteurs devraient travailler gratos”. Mais je ne le partage pas du tout, bien au contraire. Tout travail mérite salaire, et je suis ravi que certains arrivent à vivre de cette passion.
Lalala dit :@Benwab: Problématiques complexes et entremêlées, je crois pas qu'un forum internet permette d'en discuter, mais merci de préciser ton propos. Le mythe de la "bonne affaire" a de beaux jours devant lui, en effet. Alors que d'autres secteurs de consommation offrent de plus en plus des alternatives, le secteur du jeu de société, malgré que l'on puisse le considérer comme une activité "douce", suit une courbe inverse il me semble, toujours plus et toujours plus, plastique partout. Il me plairait d'en parler, car tu sembles renseigné et plus pondéré, mais malheureusement...
Oui parfois je vais un peu vite quand je réponds sur un forum. Je ne prends pas le temps de bien dérouler le fil de ma pensée. Et puis je provoque un peu parce que c'est rigolo *mode troll* :)
Mais au fond, tout ça est très complexe. Personne ne produit en chine parce qu'il veut exploiter des gens. Il faut voir que pas mal de matos "difficile à faire" n'est pas faisable en France par exemple parce qu'aucune usine ne fait ça à grande échelle.
Bon mais effectivement ce n'est pas le bon endroit pour en parler.
Pour le moment ils sont en pleine “grande braderie du débarquement” en faisant -50% sur leur boutique en ligne, ils ne doivent pas avoir le temps de donner des infos.
Oh zut, je viens de tilter que si le bateau arrive bien au Havre le 26 juin, le dispatch de nos jeux va se faire… en plein pendant les soldes. Pas un bon plan ça…
Bon, sinon c’est chouette de savoir que notre bateau est en plein milieu de l’océan, mais il y a un moyen de voir son trajet prévisionnel et de savoir si c’est bien le bateau qui doit arriver au Havre le 26 juin ? Sur vesselfinder comme sur d’autres sites où j’ai été voir, il faut payer pour avoir accès à cette information. J’aime bien suivre mes KS, mais pas à ce point. Enfin bon, on a le nom du bateau, c’est déjà ça. A priori, le MAERSK HANOI devrait être au Portugal le 18 juin (c’est la seule info que j’ai réussi à obtenir) ce qui parait plutôt cohérent pour une arrivée au Havre le 26. Et ça me rassure un peu parce que j’ai modifié mon adresse de livraison en fonction de cette date et ça m’aurait ennuyé de me retrouver ensuite avec un colis livré à une adresse où il n’y aurait personne. C’est pourquoi cette info concernant le bateau est si importante pour moi…
alyogali dit :Oh zut, je viens de tilter que si le bateau arrive bien au Havre le 26 juin, le dispatch de nos jeux va se faire... en plein pendant les soldes.
Bha surtout en plein pendant les grosses périodes de vacances et son inévitable brouette d'intérimaires à La Poste et cie. Va falloir serrer les fesses. D'ailleurs c'est plutôt annoncé pour le 30 juin au Havre maintenant.
Enfin bon, on a le nom du bateau, c’est déjà ça.