C’est assez vrai, mais c’est en train d’évoluer. Charge aux passionnés de faire découvrir et faire jouer !
@ Fred Henry
Je pense comme toi qu’une partie du desamour de ton jeu vient de ta personnalité. Je ne clmprend pas pourquoi tu ne proposes pas une offre de boîte séparée gentil/vilain.
Tu déclares ne pas vouloir vendre de la figurine mais un jeu. Mais les geeks qui pourraiebt acheter le jeu seraient certainement interressé parles figurines. Avoir les règles d’un jeu en plus pourraient à plus long terme les amener au jeu de société.
Je pense qu’il faudrait que tu proposes une offre spéciale comics perlettant de faire monter la cagnotte tout en augmentant ta marge et la réputation de ton entreprise.
Ceci n’est pas une critique mais un avis. J’aime ton travail et ta personnalité mais parfois il faut savoir faire des compromis.
Cordialement Riniou.
Helyss dit :goldoze dit :fred henry dit :Bonjour.
Je ne pense pas que le fait que les gens aient déjà Conan soit un gros probleme car je constate que :
1) une tres grosse partie de nos pledgers actuels a justement déjà Conan. C'est meme eux qui ont assuré notre démarrage.
2) ca n a jamais empeché un Zombicide 1,2, 3, 4, ... de se vendre.
le vrai problême réside dans notre incapacité à faire venir des gens hors des habitués de KS et à sortir des seuls possesseurs de Conan ou MBP, c est à dire les gens qui nous suivent. Nous n avons pas "l effet licence" sur lequel nous misions. La licence ne nous permet pas aujourd hui de faire venir sur KS les fans de comics. Elle fait venir à nous les joueurs fans de Batman mais pas davantage. Notre taux de primo pledgers est ridiculement bas.
Notre autre problème est notre relative faiblesse en France. Monolith est une société devenue extremement clivante ici et aujourd hui nous payons clairement ma personnalité, mon discours et mes sorties. Sans doute les gens préfèrent-t-il qu on leur serve une soupe commerciale parfaitement aseptisée plutot que de dire ce que l on pense vraiment. Cela freinera probablement notre croissance mais je ne changerai pas de discours pour une simple question d argent.
Bonjour.
Le prix est pour moi le premier frein. En dehors des gros fans de ce type de jeu et des gros fans de la licence, il est normal de ne pas voir grand monde.
Il y a sûrement d'autres raisons mais celle-ci est en est une principale. Il faudrait revoir le modèle marketing si vous souhaitez toucher un public plus large.
Cdt.Ca en fait partie, effectivement, mais conjointement avec un autre fait.
On a de plus en plus de temps de loisirs, mais les gens ne sont pas encore prêt à s'assumer (qui est presque l'anagramme de s'amuser, tiens...).
Beaucoup de choses se sont vraiment "démocratisées" depuis une vingtaine d'année sans pour autant faire exploser le compteur des catégories dérivées. Tout simplement parce que les choses évoluent lentement. j'entends par là que... La Fantasy, par exemple, s'est répandue comme une trainée de poudre. Passant de la catégorie vieille chose oubliée +/- réservée aux enfants (et kkes attardés) à quelque chose de tout public. Et à ce titre elle est largement déclinée sur les supports films, livres, séries, etc. Même comme ça, tout le monde n'est pas fan, mais tout le monde reconnait +/- un certain droit à aimer ce genre de chose. Ce sont des supports où le travail est mâché, également.
A ceci, on ajoute le support du jeu, qui lui n'est pas encore aussi établi comme loisir honorable à l'age adulte. Il y a des jeux autorisés, bien évidemment, mais ils ont tous un autre aspect : social, intelligent, intéressé. Loin de la simple distraction infantile. En tête, je mettrai le poker, qui recoupe plusieurs de ces notions. La plupart des adultes ne s'autorisent tout simplement pas à se divertir gratuitement, pour le jeu. Et ce à cause de l'image sociale. Qu'ils renvoient aux autres, mais surtout à eux-mêmes.
Et à cela vient effectivement s'ajouter le prix. Qui est peu en adéquation avec les postulats précédents. En effet, les party games à 20€ se justifient par eux-même et "excusent" le fait que l'acheteur ai sauté le pas. à plus de 100€ c'est un choix assumé, vis à vis de l'inconscient et/ou des autres qui aborderont le sujet. D'autant qu'un jeu se joue à plusieurs. Peu de personnes assument publiquement le fait de dépenser 1 mois de vacances (à l'année sur KS) dans quelque chose d'aussi futile. Mais feront pire pour des fringues, bagnole, etc. Parce que c'est accepté.
En plus, l'achat internet hors des sentiers battus que sont amazon et autres fait encore peur. Alors, acheter un produit pas fini ?..
Il y a le fait de "pouvoir" mettre raisonnable le prix, également. Mais avec de rapides comparaisons on en vient vite à voir qu'un jeu à 40€ revient à 1 soirée ciné 4 personnes, un petit resto pour 2, etc. Question de priorités.
Il va de soit que je me classe dans un paquet de catégories d'attardés, hein. Et que ce n'est nullement péjoratif de ma part.
Depuis 2012 (et Avengers) les choses changent mais les lecteurs de comics hard core ont l'habitude depuis bien longtemps d'assumer leur passion pas très sérieuse.
Donc le saut vers le jeu n'est pas un problème d'image, c'est peut-être plus un manque de connaissance du milieu. Le cloisonnement des sous-cultures et les chapelles...
fred henry dit :De toutes façon nous sommes en train de réagir au niveau de l animation de la campagne. Nous avons resserré nos SG et allons tenter de rendre les choses plus vivantes. J ai rencontré Urban Comics et nous sommes en relation avec DC. Nous saurons très prochainement (d ici 2 à 3 jours) si ces actions auront un effet positif sur la dynamique globale.
En observant la campagne, j'ai l'impression (vous avez les chiffres pour le confirmer ou l'infirmer) qu'il y a quand même eu une petite accélération à l'annonce de Deadshot puis Firefly, et qu'un ralentissement à suivi lors de l'annonce de Bloom, des jetons, et des sbires de Bloom.
Est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux d'afficher systématiquement les tous les SG suivants jusqu'au prochain personnage mainstream ? Après tout, ce sont ces personnages là qui doivent faire le plus envie aux joueurs comme aux fans de comics, non ?
Riniou dit :@ Fred HenryUn désamour à plus de 2M$ et 10 000 amateurs O_o
Je pense comme toi qu'une partie du desamour de ton jeu vient de ta personnalité.
Fut un temps (#vieuconquejesuis) ou on disait qu'un jeu était un carton à 3000 boîtes vendues. Faut relativiser quand même hein !
Le JdS se démocratise certes dans l'hexagone, mais le financement participatif reste quand même une niche dans une niche, non ?
Par contre je n'avais pas du tout conscience que Fred pouvait avoir une personnalité si clivante ! (mais du coup un clivage dans une niche de niche ... ça représente combien de personnes qui font l'impasse sur le jeu juste pour cette raison ?)
kuentin dit :Riniou dit :@ Fred HenryUn désamour à plus de 2M$ et 10 000 amateurs O_o
Je pense comme toi qu'une partie du desamour de ton jeu vient de ta personnalité.
Fut un temps (#vieuconquejesuis) ou on disait qu'un jeu était un carton à 3000 boîtes vendues. Faut relativiser quand même hein !
Le JdS se démocratise certes dans l'hexagone, mais le financement participatif reste quand même une niche dans une niche, non ?
Par contre je n'avais pas du tout conscience que Fred pouvait avoir une personnalité si clivante ! (mais du coup un clivage dans une niche de niche ... ça représente combien de personnes qui font l'impasse sur le jeu juste pour cette raison ?)
Fut un temps où ca n' investissait pas autant d'argent dans la création d'un jeu non plus :D
madcollector dit :Helyss dit :goldoze dit :fred henry dit :Bonjour.
Je ne pense pas que le fait que les gens aient déjà Conan soit un gros probleme car je constate que :
1) une tres grosse partie de nos pledgers actuels a justement déjà Conan. C'est meme eux qui ont assuré notre démarrage.
2) ca n a jamais empeché un Zombicide 1,2, 3, 4, ... de se vendre.
le vrai problême réside dans notre incapacité à faire venir des gens hors des habitués de KS et à sortir des seuls possesseurs de Conan ou MBP, c est à dire les gens qui nous suivent. Nous n avons pas "l effet licence" sur lequel nous misions. La licence ne nous permet pas aujourd hui de faire venir sur KS les fans de comics. Elle fait venir à nous les joueurs fans de Batman mais pas davantage. Notre taux de primo pledgers est ridiculement bas.
Notre autre problème est notre relative faiblesse en France. Monolith est une société devenue extremement clivante ici et aujourd hui nous payons clairement ma personnalité, mon discours et mes sorties. Sans doute les gens préfèrent-t-il qu on leur serve une soupe commerciale parfaitement aseptisée plutot que de dire ce que l on pense vraiment. Cela freinera probablement notre croissance mais je ne changerai pas de discours pour une simple question d argent.
Bonjour.
Le prix est pour moi le premier frein. En dehors des gros fans de ce type de jeu et des gros fans de la licence, il est normal de ne pas voir grand monde.
Il y a sûrement d'autres raisons mais celle-ci est en est une principale. Il faudrait revoir le modèle marketing si vous souhaitez toucher un public plus large.
Cdt.Ca en fait partie, effectivement, mais conjointement avec un autre fait.
On a de plus en plus de temps de loisirs, mais les gens ne sont pas encore prêt à s'assumer (qui est presque l'anagramme de s'amuser, tiens...).
Beaucoup de choses se sont vraiment "démocratisées" depuis une vingtaine d'année sans pour autant faire exploser le compteur des catégories dérivées. Tout simplement parce que les choses évoluent lentement. j'entends par là que... La Fantasy, par exemple, s'est répandue comme une trainée de poudre. Passant de la catégorie vieille chose oubliée +/- réservée aux enfants (et kkes attardés) à quelque chose de tout public. Et à ce titre elle est largement déclinée sur les supports films, livres, séries, etc. Même comme ça, tout le monde n'est pas fan, mais tout le monde reconnait +/- un certain droit à aimer ce genre de chose. Ce sont des supports où le travail est mâché, également.
A ceci, on ajoute le support du jeu, qui lui n'est pas encore aussi établi comme loisir honorable à l'age adulte. Il y a des jeux autorisés, bien évidemment, mais ils ont tous un autre aspect : social, intelligent, intéressé. Loin de la simple distraction infantile. En tête, je mettrai le poker, qui recoupe plusieurs de ces notions. La plupart des adultes ne s'autorisent tout simplement pas à se divertir gratuitement, pour le jeu. Et ce à cause de l'image sociale. Qu'ils renvoient aux autres, mais surtout à eux-mêmes.
Et à cela vient effectivement s'ajouter le prix. Qui est peu en adéquation avec les postulats précédents. En effet, les party games à 20€ se justifient par eux-même et "excusent" le fait que l'acheteur ai sauté le pas. à plus de 100€ c'est un choix assumé, vis à vis de l'inconscient et/ou des autres qui aborderont le sujet. D'autant qu'un jeu se joue à plusieurs. Peu de personnes assument publiquement le fait de dépenser 1 mois de vacances (à l'année sur KS) dans quelque chose d'aussi futile. Mais feront pire pour des fringues, bagnole, etc. Parce que c'est accepté.
En plus, l'achat internet hors des sentiers battus que sont amazon et autres fait encore peur. Alors, acheter un produit pas fini ?..
Il y a le fait de "pouvoir" mettre raisonnable le prix, également. Mais avec de rapides comparaisons on en vient vite à voir qu'un jeu à 40€ revient à 1 soirée ciné 4 personnes, un petit resto pour 2, etc. Question de priorités.
Il va de soit que je me classe dans un paquet de catégories d'attardés, hein. Et que ce n'est nullement péjoratif de ma part.Depuis 2012 (et Avengers) les choses changent mais les lecteurs de comics hard core ont l'habitude depuis bien longtemps d'assumer leur passion pas très sérieuse.
Donc le saut vers le jeu n'est pas un problème d'image, c'est peut-être plus un manque de connaissance du milieu. Le cloisonnement des sous-cultures et les chapelles...
Que nenni! C'est un problème de sous!
Si une place de cinéma coûtait 50 balles, il n'y aurait pas eu 2 Avengers, et Spiderman serait toujours en train de tricoter avec sa tante. Il y a évidemment une question de cultures (mes gamins jouent aux bordgames depuis qu'ils sont nés) mais aussi de prix. Inconsciemment, on ne s'intéresse pas à ce qui est inaccessible.
Precsision: je ne dis pas que ce jeu ne les vaut pas (et je suis pour que les auteurs se rémunèrent un max), je dis que le modele marketing limite forcément le public.
kuentin dit :Riniou dit :@ Fred HenryUn désamour à plus de 2M$ et 10 000 amateurs O_o
Je pense comme toi qu'une partie du desamour de ton jeu vient de ta personnalité.
Fut un temps (#vieuconquejesuis) ou on disait qu'un jeu était un carton à 3000 boîtes vendues. Faut relativiser quand même hein !
Le JdS se démocratise certes dans l'hexagone, mais le financement participatif reste quand même une niche dans une niche, non ?
Par contre je n'avais pas du tout conscience que Fred pouvait avoir une personnalité si clivante ! (mais du coup un clivage dans une niche de niche ... ça représente combien de personnes qui font l'impasse sur le jeu juste pour cette raison ?)
Il faut être honnête, ce KS est en demi-teinte pour le moment (ou en tout cas sur une dynamique peu enthousiasmante malgré le montant récolté) et il ne faut pas se voiler la face (on parle d'un jeu de plateau avec mécanisme éprouvé, avec figurines et grosse licence... donc à priori bankable sur KS). Si le projet n'arrive pas à attirer plus de 25.000 soutiens (mais il y a le late pledge... je ne me fais pas trop de souci), ce serait clairement moyen.
Les raisons sont multiples (prix d'entrée peut-être trop élevé - annonce du all-in dès le début - s'être cloisonné aux comics et ne pas proposer des version de Batman des différents films - peut-être avoir dévoilé trop de choses pré-campagne) mais honnêtement, la personnalité de FH n'est pas mise en cause (à part évidemment pour quelques-uns très majoritairement en France... parce qu'aux US et à travers le monde... voilà quoi).
Perso je comptais prendre le pledge de base, mais quand j’ai vu que le jeu n’était qu’à moitié traduit cela m’a bloqué. Quand le jeu coute plus de 100€ ben non j’ai du mal. Surtout que ma femme est anglophobe et que j’avais envie d’y jouer avec mes enfants, il y a bien d’autres jeux donc je passe. Et non personnellement je préfère avoir des figurines utiles qui servent dans des scénarios que des figurines inutiles ou qui ne serve qu’une fois.
Je veux pas relancer le truc mais quand même, je pense que des gamins sont capables d’assimiler le fait que “couteau” se dit “knife” et “gueule d’argile” “clayface”. Mon fils a 3 ans et demi et sait dire “green, blue, yellow, red” et c’est loin d’être un génie.
On peut estimer qu’à 150 balles on est en droit d’avoir un jeu à la finition impeccable et que cette finition passe par la traduction de l’ensemble des termes, fussent-ils transparent, mais tout de même “anglophobe” ? A ce point là ?
eldarh dit :Je veux pas relancer le truc mais quand même, je pense que des gamins sont capables d'assimiler le fait que "couteau" se dit "knife" et "gueule d'argile" "clayface". Mon fils a 3 ans et demi et sait dire "green, blue, yellow, red" et c'est loin d'être un génie.
On peut estimer qu'à 150 balles on est en droit d'avoir un jeu à la finition impeccable et que cette finition passe par la traduction de l'ensemble des termes, fussent-ils transparent, mais tout de même "anglophobe" ? A ce point là ?
Surtout avec les illustrations.
Helyss dit :
[...]
Il y a le fait de "pouvoir" mettre raisonnable le prix, également. Mais avec de rapides comparaisons on en vient vite à voir qu'un jeu à 40€ revient à 1 soirée ciné 4 personnes, un petit resto pour 2, etc. Question de priorités.
[...]
Ca a énormément évolué ces dernières années.
Je suis souvent surpris de discuter avec des monsieur/madame tout le monde et d'apprendre au détour de la conversation qu'ils ont du JdP casual à la maison (genre KoT, 7W, etc, bref du jeu à 40€ max).
Il y a encore 10 ans c'était hyper rare, maintenant il me semble que le casual à 30-40balles est devenu presque commun.
Ce qui explique la croissance de l'industrie du JdP (hors Hasbro/Mattel). Asmodée, tout ça....
Après pour les gros trucs >100 balles il y a encore du chemin à faire, évidemment. Rome ne s'est pas faite en 1 jour.
Skarlix dit :eldarh dit :Je veux pas relancer le truc mais quand même, je pense que des gamins sont capables d'assimiler le fait que "couteau" se dit "knife" et "gueule d'argile" "clayface". Mon fils a 3 ans et demi et sait dire "green, blue, yellow, red" et c'est loin d'être un génie.
On peut estimer qu'à 150 balles on est en droit d'avoir un jeu à la finition impeccable et que cette finition passe par la traduction de l'ensemble des termes, fussent-ils transparent, mais tout de même "anglophobe" ? A ce point là ?Surtout avec les illustrations.
Pense aux aveugles! (après le daltonien-gate de Conan, l'aveugle-gate de Batman).
eldarh dit :Je veux pas relancer le truc mais quand même, je pense que des gamins sont capables d'assimiler le fait que "couteau" se dit "knife" et "gueule d'argile" "clayface". Mon fils a 3 ans et demi et sait dire "green, blue, yellow, red" et c'est loin d'être un génie.
On peut estimer qu'à 150 balles on est en droit d'avoir un jeu à la finition impeccable et que cette finition passe par la traduction de l'ensemble des termes, fussent-ils transparent, mais tout de même "anglophobe" ? A ce point là ?
Il faut bien comprendre que l'offre est telle (et le budget non-extensible), que beaucoup doivent cocher des cases pour valider un achat (ou tout du moins le faire accepter plus facilement dans un cercle de proche... car si on achète un jeu pour ne pas y jouer...).
Beaucoup semblent prendre ça pour du chipotage mais perso ça ne m'étonne qu'à moitié... quand je vois que certains achètent une voiture plutôt qu'une autre en fonction de la couleur...
Les autres le font pourquoi pas Batman ? A part gagner plus de sous, je vois pas. Surtout en passant par Kickstarter. Personnellement, j’ai déjà horreur du tout sous forme d’icône (quand je vois Terraforming Mars qui utilise à la fois des icônes et des textes, je trouve ça très bien). Mais je vois pas sous quel pretexte Batman qui est un projet Kickstarter se passe de traduire une partie des cartes alors que les autres le font. Désolé.
Pour ma part, je pledge pas (enfin 1$) parce que c’est un clone de conan que jai deja et que j’ai tres peu joué.
JE naurais pas conan je pledgerai, je trouve l’offre batman , meilleur , plus aboutie graphiquement et je prefere batman a conan.
Puis j’ai aussi une vilain sensation d’avoir essuyé les platres de conan, ou les scenarios font debat ainsi que les retard et la je vois le meme jeu reskinné batman plus abouti. Je me dis que j’aurai mieux fait d’attendre aussi.
Il y a aussi le fait que le marché commence a se saturer. J’ai plein de Ks, plein de grosse boite ou j’ai meme pas joué et je stock…
A peine on recoit un Ks qui permet des dizaines d’heure de jeu qu’il faut repledger. ET bon je suis déraisonnable puisque je continue dacheter mais la j’ai physiquement plus de place chez moi. Je vais jouer a batman avec la boite d’un pote voila.
J’essaie donc de privilégier des gameplay que je n’ai pas deja et que mes potes n’ont pas comme
Planet acopalypse de Sandy petersen ou jeanne d’arc aussi.
Les montants recoltés sont bien quand meme, c’est juste que les cout augmentent. Budget pre campagne, licence , etc…
Il faut bien comprendre que l'offre est telle (et le budget non-extensible), que beaucoup doivent cocher des cases pour valider un achat (ou tout du moins le faire accepter plus facilement dans un cercle de proche... car si on achète un jeu pour ne pas y jouer...).
Beaucoup semblent prendre ça pour du chipotage mais perso ça ne m'étonne qu'à moitié... quand je vois que certains achètent une voiture plutôt qu'une autre en fonction de la couleur...
Oui je comprends ça, c'est bien pour ça que je dis que je peux l'entendre si on parle de "finitions". Je comprends qu'on ne puisse pas accepter d'avoir un jeu aux règles en français avec des titres de carte en anglais par simple fait que ça fait jeu "pas fini" ou pas "complet" surtout vu le prix.
J'ai plus de mal quand il s'agit de faire intervenir une aversion pour la langue anglaise ou l'impossibilité d'y faire jouer des enfants à cause de la barrière de la langue. On ne parle pas de phrases, on parle de titres, de noms, dont la plupart seront transparents et tous illustrés. Je pense que les règles seront un plus grand frein pour faire jouer ses enfants que de devoir leur dire que le mot qui est inscrit au-dessus de l'homme-mystère c'est son nom anglais.
Lilian dit :Surtout que ma femme est anglophobe et que j'avais envie d'y jouer avec mes enfants, il y a bien d'autres jeux donc je passe.
Faut pas dramatiser non plus. Perso ça me chagrine un peu mais ce n'est pas non plus rédhibitoire. Dommage d'être bloqué pour ça, car je pense qu'en situation ça sera un point extrêmement mineur.
Mais bon, je peux comprendre que pour certains ça soit un frein à la décision.
Lilian dit :Les autres le font pourquoi pas Batman ? A part gagner plus de sous, je vois pas.
Mr Fred est assez transparent à ce sujet : c'est pas pour gagner plus de sous, c'est pour en gagner suffisamment.
Si l'offre ne te convient pas, passe ton chemin, tu as dit ce que tu avais à dire, pas la peine de faire des procès d'intention.
sprz dit :Puis j'ai aussi une vilain sensation d'avoir essuyé les platres de conan, ou les scenarios font debat ainsi que les retard et la je vois le meme jeu reskinné batman plus abouti. Je me dis que j'aurai mieux fait d'attendre aussi.
Alors là, vu la grande effervescence de la communauté Conan, les sorties passées (livre de Set) et à venir (KS2019) de Monolith, je trouve qu'il n'y a aucun regret à avoir lorsqu'on est possesseur de Conan.
Après si le thème Batman (moderne, super-héros) te parle plus au final que celui de Conan (médiéval fantastique) et que tu n'as du temps que pour 1 seul des deux, c'est à toi de faire un choix cornélien en effet.