Ce jeu a été ajouté en base le 11 janv. 2018

édition 2018

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Par : oni60 | jeudi 23 février 2017 à 11:45
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Ooook
Ooook
Poliakhoff dit :Le seul truc qui me fait peut avec Batman, c'est encore un jeu type 1 versus all, et c'est pas ce qu'on joue le plus chez nous... 

Pas que. Il y a aussi un mode 1 vs 1.
A voir si vous pratiquez plus chez vous ou pas.

UrShulgi
UrShulgi
C'est du 1 contre 1-3, mais ça n'est pas une compétition, et pour le mode scénario, je dirai qu'à la limite ça n'est même pas un affrontement, c'est raconter une histoire, ensemble. Un peu comme un jeu de rôle. Y a un casting, y a un pitsch, et à vous de faire le film. Quand on voit ça ainsi, y a beaucoup de gens pas trop chaud à s'affronter qui le supportent beaucoup mieux.
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khaali
khaali
"ça n'est pas une compétition, à la limite, ce n'est même pas un affrontement"? Je crois que tu devrais eviter d'induire en erreur des gens sur ce  jeu, il s'agit d'une somme consequente. C'est un jeu de combat tactique, avec deux factions qui s'affrontent, et une seule sera victorieuse à la fin.
"Y a un casting, y a un pitsch, et à vous de faire le film" Même en présentant ca comme une histoire, il est plus juste de dire : "il y a un casting, un pitch, un lieu unique, un temps limité, 2-3 evenements prévus et scriptés et aucun moyen de sortir de ce cadre très limité, a vous de tenter de gagner l'affrontement".

Tous les jeux ne sont pas faits pour tout le monde. S'il n'aime pas les jeux 1 vs 3, il vaut mieux qu'il ne depense pas ses sous.

Alors bien sûr, tu peux modifier les regles pour donner à l'Overlord autant de controle qu'un MJ, mais ce n'est plus le même jeu, et il restera quand même dans ce cadre hyper-limité.



 
UrShulgi
UrShulgi
Merci de ne pas amputer la citation :). Je parle bien du mode scenario, et je disais que si on n'aimait pas le côté "affrontement" (au sens "haha, je vais te poutrer pour gagner!", on pouvait tout à fait le voir autrement. Et je pense "qu'un peu", ça veut bien dire "un peu". Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne veux pas infantiliser les lecteurs pour autant.
(parce que d'ailleurs, on pourrait aussi préciser que dans le jeu de rôle, un scénario écrit se joue dans un endroit unique, avec peut-être une durée irl limitée, des évènements scriptés ...")

Sur presque toutes les démos que je fais, les gens me disent "c'est génial, là je vois Batman qui fait ci, puis ça, Bane qui donne ses ordres, etc". C'est un genre de sensation très rôlistique.

Ça ne change pas le fait que ça N'EST PAS (c'est assez gros?) un jeu de rôle, qu'on ne choisit pas ses stats pour partir  dans un délire narratif, qu'on ne peut faire sortir Batman du plateau pour qu'il aille s'acheter un expresso, et qu'au final, y a une personne qui jouera les méchants, les autres les gentils, et qu'ils vont se poutrer la gueule :p.

C'est juste que pour une même chose, on peut voir des paradigmes fort différents.

EDIT : et le mode scenario peut bien sûr être joint comme de la compétition, ça n'est pas incompatible.
Quand aux remarques sur le fait de modifier les règles pour faire comme un jdr ou que du coup le jeu devient bien quand on aime pas le 1vs X et qu'il faut l'acheter ... oO, ça n'est pas ce que j'ai écrit, ni de près, ni de loin, pour le coup ça, ça induit en erreur :p.
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Ornifan
Ornifan
Poliakhoff dit :Le seul truc qui me fait peut avec Batman, c'est encore un jeu type 1 versus all, et c'est pas ce qu'on joue le plus chez nous...
Je sais pas si tu as vu mais il y a aussi un mode "all VS all" (avec deux "overlords", quoi ;-), de prévu. Amicalement,

Emmanuel

EDIT : j'ai posté sans lire la dernière page, désolé (pas vu...) ; du coup je +1 le billet d'Ooook.
UrShulgi
UrShulgi
Après, ça n'est clairement pas du coop pur. Si c'est le genre de jeux voulus, vaut mieux passer son chemin. (sauf à vouloir les figs :p)
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khaali
khaali
Merci UrShulgi, d'avoir précisé ton point de vue. 
Moi aussi je trouve que Conan/Batman est un excellent jeu, fun, et qui plait beaucoup. Mais il y a eu des déçus sur Conan, des gens qui n'accrochent pas, et des gens qui peinent à le sortir parce que d'autres jeux correspondent mieux à leur groupe : on est dans une situation ou l'offre de jeu est pléthorique, donc il y a moultes jeux pour tous les goûts et même les variantes rares de gouts. Mieux vaut être précis quand on parle d'un jeu plutôt que de rentrer dans un exces de prosélytisme.

Idéalement, quelqu'un qui hésite sur Batman devrait d'abord essayer Conan. Il est dans pas mal de ludotheques.

 
UrShulgi
UrShulgi
Oui, même si la plupart des points noirs de Conan sont corrigés sur Batman (niveau règles, lignes de vue, etc).
Je suis plutôt d'accord :).
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khaali
khaali
C'est sûr que les regles précises sont très attendues. Et d'ailleurs, le fait que de très nombreuses personnes souhaitent des regles carrées qui ne sont pas sujettes à interprétation, montre bien que qu'il y a beaucoup de gens qui y jouent de manière compétitive.
 
 
Pikaraph
Pikaraph
khaali dit :C'est sûr que les regles précises sont très attendues. Et d'ailleurs, le fait que de très nombreuses personnes souhaitent des regles carrées qui ne sont pas sujettes à interprétation, montre bien que qu'il y a beaucoup de gens qui y jouent de manière compétitive.
 
 

Sans aller jusqu'à la compétition, quand tu as un joueur qui pinaille sur un point de règle mal écrit, c'est chiant de devoir éplucher les forums pour trouver une réponse qui peut être apportée de base avec un peu de boulot en amont lors de la rédaction.
On n'est pas dans un JDR où le MJ adapte à la volée, là les joueurs veulent une info claire nette et précise, sans interprétation possible pour pouvoir profiter du jeu.

J'ai relu la règle de Batman (ainsi que plusieurs autres personnes) qui sera proposée lors du KS, j'espère que les modifs que j'ai proposées auront été répercutées. On est clairement sur une rédaction assez proche de celle de Conan v2, avec des trucs à revoir (genre le "le phénomène de gêne ne s'applique pas" un peu partout, plutôt que de le mettre là où il s'applique uniquement), mais c'est plutôt bon dans l'ensemble.

Pour ce type de projet, ça finira par être discriminant : soit tu as une rédaction propre et limpide et ton KS fonctionne, soit tu sors un truc à l'arrache et ça va gueuler, voire on va t'attendre au tournant le prochain coup et rester frileux. C'est dommage parce que c'est un gage de qualité que de proposer un produit fini, net et sans bavure.

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Guiz
Guiz
Pikaraph dit :
khaali dit :C'est sûr que les regles précises sont très attendues. Et d'ailleurs, le fait que de très nombreuses personnes souhaitent des regles carrées qui ne sont pas sujettes à interprétation, montre bien que qu'il y a beaucoup de gens qui y jouent de manière compétitive.
 
 

Sans aller jusqu'à la compétition, quand tu as un joueur qui pinaille sur un point de règle mal écrit, c'est chiant de devoir éplucher les forums pour trouver une réponse qui peut être apportée de base avec un peu de boulot en amont lors de la rédaction.
On n'est pas dans un JDR où le MJ adapte à la volée, là les joueurs veulent une info claire nette et précise, sans interprétation possible pour pouvoir profiter du jeu.

J'ai relu la règle de Batman (ainsi que plusieurs autres personnes) qui sera proposée lors du KS, j'espère que les modifs que j'ai proposées auront été répercutées. On est clairement sur une rédaction assez proche de celle de Conan v2, avec des trucs à revoir (genre le "le phénomène de gêne ne s'applique pas" un peu partout, plutôt que de le mettre là où il s'applique uniquement), mais c'est plutôt bon dans l'ensemble.

Pour ce type de projet, ça finira par être discriminant : soit tu as une rédaction propre et limpide et ton KS fonctionne, soit tu sors un truc à l'arrache et ça va gueuler, voire on va t'attendre au tournant le prochain coup et rester frileux. C'est dommage parce que c'est un gage de qualité que de proposer un produit fini, net et sans bavure.

+1000

Dans le sens compétitif -> non-coopératif (où là les joueurs s'entendent et font comme ils ont envie de jouer - Zombicide etc), les joueurs aiment avoir des règles structurées, exemplifiées et non soumises à interprétation (plus de litige sur les ldv, les bonus en tout genre, les lancés d'objets - qu'on rattrape - qu'on ramasse - qui explosent - ou pas - avec ou sans gêne etc)!

Roolz
Roolz
Pikaraph dit :
khaali dit :C'est sûr que les regles précises sont très attendues. Et d'ailleurs, le fait que de très nombreuses personnes souhaitent des regles carrées qui ne sont pas sujettes à interprétation, montre bien que qu'il y a beaucoup de gens qui y jouent de manière compétitive.
 
 


J'ai relu la règle de Batman (ainsi que plusieurs autres personnes) qui sera proposée lors du KS

Ce qui est bien maintenant, c'est qu'on sait qui engueuler si c'est moisi.

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Pikaraph
Pikaraph
Roolz dit :
Pikaraph dit :
khaali dit :C'est sûr que les regles précises sont très attendues. Et d'ailleurs, le fait que de très nombreuses personnes souhaitent des regles carrées qui ne sont pas sujettes à interprétation, montre bien que qu'il y a beaucoup de gens qui y jouent de manière compétitive.
 
 


J'ai relu la règle de Batman (ainsi que plusieurs autres personnes) qui sera proposée lors du KS

Ce qui est bien maintenant, c'est qu'on sait qui engueuler si c'est moisi.

Ca me poserait pas de souci ^^ ...mais tous les retours ne sont pas pris en compte(blague à part, je n'ai pas eu de retour sur la chose)

Pour le plateaux, je trouve que ça va dans le bon sens : ça doit rester joli, mais la priorité va au gameplay et à l'ergonomie, le fait d'avoir indiqué les LDV valides, ça c'est vraiment un bon point.

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fouilloux
fouilloux
 le fait d'avoir indiqué les LDV valides, ça c'est vraiment un bon point.

Certaines LDV, d'autres restent comme c'était avant. Mais oui c'est très bien en effet je trouve.

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Argone
Argone
Pikaraph dit :

 avec des trucs à revoir (genre le "le phénomène de gêne ne s'applique pas" un peu partout, plutôt que de le mettre là où il s'applique uniquement), 

Sauf que pour certains, quand les choses ne sont pas précisées, ils se posent la question.
On a quand même vu passer énormément de question où au final, les gens avaient tendance à surinterpréter la règle.
Et bien souvent, la réponse était "si ce n'est pas écrit que tu ne peux pas, alors c'est que c'est possible".

Et il faut aussi voir si les règles FR et US sont "identiques" où adaptées vu que de mémoire, sur les règles US, il faut mettre 40 précisions même absurdes (l'exemple du chat dans le micro onde avait été donné à l'époque de mémoire)

Guiz
Guiz
Ca tease sur fesse-bouc...

Tric Trac
Pikaraph
Pikaraph
Guiz dit :Ca tease sur fesse-bouc...

Tric Trac

Moi j'ai déjà investi, me suis pros la Batmobile Suprême chez Lego...

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seb25
seb25
Ah moi aussi j'ai déjà investi mais c'était y a longtemps pour moi ..
la tumbler et la batmobile tim burton a l'époque !!

j'adore les reprendre et mon fils lui aussi angel
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Poliakhoff
Poliakhoff
Ooook dit :
Poliakhoff dit :Le seul truc qui me fait peut avec Batman, c'est encore un jeu type 1 versus all, et c'est pas ce qu'on joue le plus chez nous... 

Pas que. Il y a aussi un mode 1 vs 1.
A voir si vous pratiquez plus chez vous ou pas.

Ah ? Un peu comme Assaut sur l'empire ou on peut au choix jouer en mode campagne/scénario ou faire du 1v1 avec des listes ?
Réponds pas oui, sinon c'est insta-buy...

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So lo
So lo
Poliakhoff dit :
Ooook dit :
Poliakhoff dit :Le seul truc qui me fait peut avec Batman, c'est encore un jeu type 1 versus all, et c'est pas ce qu'on joue le plus chez nous... 

Pas que. Il y a aussi un mode 1 vs 1.
A voir si vous pratiquez plus chez vous ou pas.

Ah ? Un peu comme Assaut sur l'empire ou on peut au choix jouer en mode campagne/scénario ou faire du 1v1 avec des listes ?
Réponds pas oui, sinon c'est insta-buy...

C'est un grand oui !
Il faut a priori juste un add-on pour Gordon et ses troupes...

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Poliakhoff
Poliakhoff
You are evil.
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fred henry
fred henry
Salut.
on a tourné une vidéo Beast of War d'une partie en mode VS et le 23 on tourne une TTTV aussi du mode VS sur un autre scenar avec une autre Map.
comme ça tout le monde pourra juger sur pièce.
par contre, etant donné qu on dispose de très peu de fig imprimées en exemplaires multiples pour les goons, les vidéos se font avec des jetons.
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Hillgard
Hillgard
Pour avoir bcp joué à Conan et déjà quelques parties de Batman aux journées découverte, mais en mode 1 vs all, je suis totalement convaincu que le mode overlord vs orverlord peut vraiment être top, vivement découvrir la vidéo ! 

merci pour votre boulot qui devient notre passion :D
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Ornifan
Ornifan
fred henry dit :on a tourné une vidéo Beast of War d'une partie en mode VS et le 23 on tourne une TTTV aussi du mode VS sur un autre scenar avec une autre Map.

Salut, Fred.

J'avais compris qu'il y aurait un système de "points/équivalences/niveaux" pour pouvoir monter son propre groupe -un peu comme dans Assaut sur l'Empire- mais en lisant ton dernier billet, j'ai comme un doute ("sur un autre scénar")... Du coup, j'avais bon ou bien j'ai faux ? noMerci pour ton retour et bon courage pour la suite !

Hâte de voir ce que ça va donner, tout ça,
Amicalement,

E.

Skarlix
Skarlix
Ornifan dit :
fred henry dit :on a tourné une vidéo Beast of War d'une partie en mode VS et le 23 on tourne une TTTV aussi du mode VS sur un autre scenar avec une autre Map.

Salut, Fred.

J'avais compris qu'il y aurait un système de "points/équivalences/niveaux" pour pouvoir monter son propre groupe -un peu comme dans Assaut sur l'Empire- mais en lisant ton dernier billet, j'ai comme un doute ("sur un autre scénar")... Du coup, j'avais bon ou bien j'ai faux ? noMerci pour ton retour et bon courage pour la suite !

Hâte de voir ce que ça va donner, tout ça,
Amicalement,

E.

Apriori tu  auras comme un tableau avec des priorités. Par exemple 3 ligne A, B, C. Dans la Ligne A tu auras, 1 Batman, 1 autre perso ayant le profil et encore 1. La Ligne B tu auras Catwoman (car indispensable pour ce scénario) et la Ligne C, un Robin et un autre perso ayant un profil similaire.

Pour le scénario donné, il faudra prendre une figurine de la ligne A, une figurine de la ligne B et une autre de la ligne C.

Enfin, si tu vois ce que je veux dire ?? C'est plus simple dans la vidéo avec un schéma et expliqué par Fred. ^^

preacher95
preacher95
fred henry dit :Salut.
on a tourné une vidéo Beast of War d'une partie en mode VS et le 23 on tourne une TTTV aussi du mode VS sur un autre scenar avec une autre Map.
comme ça tout le monde pourra juger sur pièce.
par contre, etant donné qu on dispose de très peu de fig imprimées en exemplaires multiples pour les goons, les vidéos se font avec des jetons.

Excellente nouvelle, ce mode vs m'intrigue vraiment beaucoup

gSigh
gSigh
Skarlix dit :
Ornifan dit :
fred henry dit :on a tourné une vidéo Beast of War d'une partie en mode VS et le 23 on tourne une TTTV aussi du mode VS sur un autre scenar avec une autre Map.

Salut, Fred.

J'avais compris qu'il y aurait un système de "points/équivalences/niveaux" pour pouvoir monter son propre groupe -un peu comme dans Assaut sur l'Empire- mais en lisant ton dernier billet, j'ai comme un doute ("sur un autre scénar")... Du coup, j'avais bon ou bien j'ai faux ? noMerci pour ton retour et bon courage pour la suite !

Hâte de voir ce que ça va donner, tout ça,
Amicalement,

E.

Apriori tu  auras comme un tableau avec des priorités. Par exemple 3 ligne A, B, C. Dans la Ligne A tu auras, 1 Batman, 1 autre perso ayant le profil et encore 1. La Ligne B tu auras Catwoman (car indispensable pour ce scénario) et la Ligne C, un Robin et un autre perso ayant un profil similaire.

Pour le scénario donné, il faudra prendre une figurine de la ligne A, une figurine de la ligne B et une autre de la ligne C.

Enfin, si tu vois ce que je veux dire ?? C'est plus simple dans la vidéo avec un schéma et expliqué par Fred. ^^

Ouais, enfin surtout avec l'explication, parce que le schéma ... bon ... :D
Mais oui, je confirme les propos de Skarlix

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fred henry
fred henry
Pour ceux qui seraient intéressés, nous venons de publier le draft des règles du mode Aventure ici :

https://the-overlord.com/index.php?/topic/1712-draft-des-régles-batman/
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eldarh
Ornifan
Ornifan
Je vois tout à fait, merci Messieurs ! Un mode "semi-escarmouche", quoi... noAmicalement,

Emmanuel
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oni60
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Mais....elles vont faire 80-100 pages ces règles en version finale :)

Fred avait prévenu, les gens seront surpris quand ils verront les règles. J'ai l'impression que tout y est, GG.
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SentMa