Par : oni60 | jeudi 23 février 2017 à 11:45
Mr le Néophyte
Mr le Néophyte
fred henry dit :Bonjour.
Tout le Monolith post Conan a été construit autour du principe "dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit". Que certains prennent ça pour du cynisme est bien dommage.
Concernant les SG :
Les SG sont "sensés" être une contrepartie aux contributeurs qui, par leur nombre notament, génèrent des économies d'échelle. Donc, si on prend les prix/ volume généralement rencontrés, ont devrait avoir en gros un SG à chaque fois qu'un palier qui fait baisser nos coût de prod unitaire est franchi. En gros, un SG à 3000 pledgers, un autre à 5000, un autre à 10 000, puis un à 20 000 et un dernier à 40 000. En gros, l immense majorité des KS, avec de vrais SG, auraient au mieux 1SG, parfois 2, et, très exceptionnelement 3...
Donc, pour éviter celà il y a deux solutions :
1) on fait croire que les SG sont des cadeaux (et là on est un bon éditeur).
2) on les met directement dans l offre sans jouer de violon à base de "bravo, grace à vous, et vous seuls, on peut désormais offrir ce super truc, qui certe est déjà entièrement sculpté et budgétisé,  qui certe a déjà sa place qui l attend dans le plastic tray, son rôle dans les scénarios, mais qu on avait pas du tout, du tout, prévu hein, tellement on ne s attendait pas à dépasser les 100 000$ ( alors même qu on en a dejà investit 300 000 dans le dev)". Mais là on est un salaud de cynique.

 

J'annule immédiatement votre participation à notre prochaine réunion Tupperware !

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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Moavoa,
 
Moavoa dit :
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Moavoa,

En fait, la différence entre vous et moi, c'est que, à propos de Monolith, vous dites "je pense" là où moi "je sais" :o) Ils ne sont pas incompétents, ils ne veulent pas, ils s'en foutent, ils ne veulent pas prendre les gens pour des gogos. Point barre. :o)

Quoi qu'il en soit, vos propos ne changent rien à ce que je dis ou pense ou essaye de dire ou faire dire. Encore une fois, vous m'expliquez un truc, je sais parfaitement comment cela fonctionne. Je ne cherche pas une explication aux biais cognitifs et à l'utilisation abusive de ces biais par la société de consommations, je cherche à mettre ceux qui ne sont pas content de la manière de faire face à l'irrationalité de leur comportement. :o)

Monsieur Phal

c'est compliqué par écrit, ce pour quoi je participe peu.

"ils ne veulent pas prendre les gens pour gogos" ... sur ce point il y a une divergence, je ne vois que des consommateurs aux profils variés. Le fait d'utiliser encore ce terme montre effectivement que mon propos n'est ni accepté ni compris, et que vous considérez le merchandising et la vente comme de l'attrape nigaud (et c'est effectivement cela dans certains cas ^^) alors que ce n'est qu'un outil pour les sociétés du secteur tertiaires a aller chercher toujours plus de CA.

vouloir montrer aux autres leur irrationalité en leur prouvant que la votre est meilleur est vain, c'était aussi un propos sous jacent de mes bafouilles, mais je n'ai aucune prétention de faire changer les pensées et vérités que vous avez acquis au fil de vos expériences. Juste amené un sujet de réflexion tout au plus.

Je vous remercie dans tous les cas de m'avoir lu et considéré.

C'est amusant cette faculté à donner des intentions aux gens. :o) D'autant plus que j'ai du écrire ici au moins 3 fois que j'étais moi aussi victime de ces biais cognitifs :o) Bref, en fait, vu comment vous extrapolez les intentions des gens, je crois qu'une discussion entre vous et moi n'a aucun intérêt et aucune issue. Ce qui n'est pas grave.

Bien à vous

Monsieur Phal

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fred henry
fred henry
@ Moaova
Il est très possible que je me trompe (ça m’arrive souvent). Je suis conscient qu’en plus d’un jeu, les gens achètent, pour partie, un ticket de spectacle, et ce ticket fait partie intégrante de l’offre. C’est juste que je n’ai pas de certitude et que je pense que l’on a tendance à surestimer la part du spectacle dans la décision d’achat (mais encore une fois je peux me tromper).
En 2018 Batman S1 avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
 En 2019 Batman S2 n’en avait pas : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
EN 2019 Bloodborne avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Mbp 1.5 n’en avait pas  : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Assassin Creed avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Némésis avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Tainted Grail avait des SG : : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Zombicide avait des SG : : Sa une courbe est une « virgule Nike » (légèrement altérée par la commercialisation de la S2 en cours de campagne).
En 2017, le retirage de 7th continent n’avait pour ainsi dire pas de SG : Sa une courbe est un « U ».
En 2017, JoA avait des SG : Sa une courbe est un « U ».
En 2017 : le retirage de Gloomhaven n’a pas de SG : Sa une courbe est un « U ».
En 2016 MbP avait des SG : Sa une courbe est un « U »
En 2015, Conan avait des SG : Sa courbe est un "U".

Ce que je veux dire c’est que la typologie des courbes correspond à des périodes de l’évolution de la consommation sur KS. Avec l’arrivée des blockbuster on à commencé par la période des courbes en « vague » (dont la croissance s’accélère avec le déroulé de la campagne : Zombicide 1, Reaper Bones 1…). Ça c’est la période de la « découverte » (2011-2012)
Ensuite est venue la période des courbes en « U » (2013-2017). La période de la « popularisation ».
Et aujourd’hui on, est dans la période des courbes en « virgule Nike » (2018-2019…), la période de la « saturation ».
Pour moi, ces typologies de forme de courbe (donc de « dynamique de campagne ») n’ont pas grand-chose à voir avec les SG et autres artifices, mais correspondent beaucoup plus à des évolutions structurelles de la façon de consommer sur KS de la part des pledgers. Tous les artifices me semblent ne fonctionner que de manière épi-phénoménale, à la marge, mais ce sont des forces beaucoup plus importantes et structurelles qui façonnent la forme générale des courbes.
 
 
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Nico,
 
Mister Nico dit :
 

Techniquement, oui on est censé être remboursé si le projet ne se faisait pas. Mais si le porteur du projet se met en faillite et qu'il n'existe plus, qui est-ce qui va nous rembourser?

La ou est la différence c est que si t es investisseur tu las lans le cul. Si t es pledgeur tu as des recours, qui aboutiront ou non c est un autte problème mais ils sont presents.

Tu peux regarder l'ensemble des projets de jeux de société ratés sur KS, et je ne pense pas me tromper en disant que dans tous les cas, les pledgeurs l'ont eu dans le cul.
Je ne sais pas si ta définition d'un investisseur est la bonne, mais si c'est le cas, alors dans les faits les pledgeurs sont bien des investisseurs.

Un investisseurs "est une personne physique ou morale qui alloue une part de capital disponible dans l'attente d'un retour sur investissement.". Wikipédia

Je crains que sur KS, on soit loin d'un retour sur investissement et je ne suis pas persuadé que les pledgeurs considèrent mettre une partie de leur "capital" dans un projet. Sur les KS de jeux, on est sur le financement d'un produit avec un pré-achat. Pour s'en rendre compte, il suffit de lire les réactions des gens, ce sont des réactions de consommateurs.

Bien à vous

Monsieur phal

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BobLeCitron
BobLeCitron
fred henry dit :@ Moaova
Il est très possible que je me trompe (ça m’arrive souvent). Je suis conscient qu’en plus d’un jeu, les gens achètent, pour partie, un ticket de spectacle, et ce ticket fait partie intégrante de l’offre. C’est juste que je n’ai pas de certitude et que je pense que l’on a tendance à surestimer la part du spectacle dans la décision d’achat (mais encore une fois je peux me tromper).
En 2018 Batman S1 avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
 En 2019 Batman S2 n’en avait pas : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
EN 2019 Bloodborne avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Mbp 1.5 n’en avait pas  : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Assassin Creed avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Némésis avait des SG : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Tainted Grail avait des SG : : Sa une courbe est une « virgule Nike ».
En 2018 Zombicide avait des SG : : Sa une courbe est une « virgule Nike » (légèrement altérée par la commercialisation de la S2 en cours de campagne).
En 2017, le retirage de 7th continent n’avait pour ainsi dire pas de SG : Sa une courbe est un « U ».
En 2017, JoA avait des SG : Sa une courbe est un « U ».
En 2017 : le retirage de Gloomhaven n’a pas de SG : Sa une courbe est un « U ».
En 2016 MbP avait des SG : Sa une courbe est un « U »
En 2015, Conan avait des SG : Sa courbe est un "U".

Ce que je veux dire c’est que la typologie des courbes correspond à des périodes de l’évolution de la consommation sur KS. Avec l’arrivée des blockbuster on à commencé par la période des courbes en « vague » (dont la croissance s’accélère avec le déroulé de la campagne : Zombicide 1, Reaper Bones 1…). Ça c’est la période de la « découverte » (2011-2013)
Ensuite est venue la période des courbes en « U » (2014-2017). La période de la « popularisation ».
Et aujourd’hui on, est dans la période des courbes en « virgule Nike » (2018-2019…), la période de la « saturation ».
Pour moi, ces typologies de forme de courbe (donc de « dynamique de campagne ») n’ont pas grand-chose à voir avec les SG et autres artifices, mais correspondent beaucoup plus à des évolutions structurelles de la façon de consommer sur KS de la part des pledgers. Tous les artifices me semblent ne fonctionner que de manière épi-phénoménale, à la marge, mais ce sont des forces beaucoup plus importantes et structurelles qui façonnent la forme générale des courbes.
 
 

Merci d'intervenir pour montrer que derrière tous les crachats des gens quisaventmieux (et vous parle de votre obligation à vendre à chacun comme chacun souhaiterait qu'on lui vende), il y a une boîte qui réfléchit.
Vous faites probablement des erreurs, mais qu'est-ce que les "de toutes façons ils font n'imp" m'insupportent.
Je trouve que ça demande beaucoup de témérité que d'y répondre quasi systématiquement.

Aussi, merci pour les figurines dans Batman. Le système de jeu serait pareil, mais qu'est-ce qu'on y perdrait côté immersion et plaisir !

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fred henry
fred henry
Je ne sais pas poster les images. 
Mais j'invite quelqu'un de plus compétent à publier les captures d'image de la progression journalière de :

Reapers Bones 1
Zombicide 1

Conan
Green horde 
Retirage GH
Retirage 7th



Bloodborne
Mbp 1.5
Batman 1
Batman 2


et les 3 périodes seront clairement discriminées

 
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julejim
julejim
  Je rajouterai que le show à outrance (Vesperini et le "truly fuckin' bloody amazing" en est le meilleur exemple) me fait fuir. Je ne pledgerai pas un projet Mythic Game tant qu'ils en seront là, les vertus du jeu deviennent pour moi inaudibles à force de superlatifs répétés en boucle. Et c'est vrai pour CMON et tous les show runners de KS. Le vendeur qu'en rajoute des tonnes, ça cache quelque chose. Si la moto fonctionne et qu'elle est aussi chouette que ce qu'il y a sur le papier, il a pas besoin de me filer en plus un sourire colgate, cent balles et un mars. Je rejoins complètement Fred Henry, ça a marché au début mais on s'aguerrit.

  C'est finalement tout aussi irrationnel que d'attendre un pseudo spectacle, mais plus économique :D.
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Pikaraph
Pikaraph
Je ne saisis pas un truc : les gens qui se plaignent qu'il n'y a pas de show et qui n'ont pas acheté, il regrettent de ne pas avoir acheté juste parce qu'il n'y a pas eu de show ou ils n'auraient pas acheté de toute façon ?

Parce que si la conséquence est de faire monter le coût du pledge juste pour avoir un show, je pense qu'on peut s'en passer.
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Moavoa
Moavoa
Salut Fred,

Je ne met en aucun cas tes capacités d'analyse et tes constats, qui sont souvent les bons, en doute et ce n'est pas moi qui pourrait dire que tu aies tort sur ce sujet, qu'est KS.
Ma phrase sur les courbes était plus une réponse à un commentaire précédent a vif. Je ne me suis pas penché sur KS et proclamé docteur es.

J'ai effectivement émis la critique d'une incompétence à "vendre un produit" et uniquement cela, et Phal a parfaitement répondu en expliquant que vous vous en foutiez, donc cette inexistence de vouloir enrober vos campagne est acté et accepté.

Le fait que je pointe est que la première fois, sur Conan, ce fut une erreur dans le déroulement avec des sgs non prêt ... etc. Que vous avez laissé tomber cet aspect totalement, vu avez par contre le courage de faire ce que personne n'avait fait avant, et c'est bien. Mais ca plait pas a tous le monde, le changement dans les habitudes sont rarement perçu avec bienveillance quand ca va à l'encontre de son propre interet.

Mon propos est juste de dire que les personnes qui s'en plaignent sont des consommateurs qui ont besoin qu'ont leur force un peu la main et dont les habitudes de consommation ne sont pas les mêmes car chacun possède sa logique dans l'acte d'achat qui est un peu plus compliqué que de regarder si le jeu est bon et qu'il nous convient. J'affirme effectivement que votre politique commerciale vous prive de certaines ventes, peut être marginale, mais les gens qui s'en plaignent en sont une manifestation.

Je ne comprend pas ce choix pour tous ce que j'ai pu dire sur le fait que le show n'est qu'un outil pour faire plus de chiffre, dans le cas d'un bon produit ce n'est pas une illusion pour attirer les gogos, mais bien pour développer un potentiel.

Marketing, merchandising, publicité, vendre ne sont pas des gros mots mais répondent a des besoins précis pour les sociétés évidement mais également à une part de la population. Si cela ne fonctionnait pas ces pratiques aurait été abandonné bien avant Monolith. 

Mais je me trompe peut être également.

 
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Moavoa
Moavoa
Pikaraph dit :Je ne saisis pas un truc : les gens qui se plaignent qu'il n'y a pas de show et qui n'ont pas acheté, il regrettent de ne pas avoir acheté juste parce qu'il n'y a pas eu de show ou ils n'auraient pas acheté de toute façon ?

Parce que si la conséquence est de faire monter le coût du pledge juste pour avoir un show, je pense qu'on peut s'en passer.

ils auraient acheté ...

Un exemple plus parlant c'est comme le mec qui va dans un magasin pour acheter un produit, le truc est devant lui, mais y'a pas de vendeur pour le "renseigner" alors il se plaint et se barre sans avoir acheter.

C'est débile ? oui totalement, mais des comme ca y'en a plein partout, on est envahi par des gens bizarres.

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fred henry
fred henry
Moaova : j'avais parfaitement compris. Je viens d'écrire un pavé pour te répondre, mais il est parti dans le warp d'une déconnection :(.
Mais je pense que tu souleves un point important. Simplement je préfère tester les hypothèse avant de pouvoir affirmer la prépondérance de tel ou tel facteur.
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Roolz
Roolz
fred henry dit :ce sont des forces beaucoup plus importantes et structurelles qui façonnent la forme générale des courbes.
 

C'est d'ailleurs totalement prouvé pour le saucisson, le fromage, les chips, la bière, le vin, et le whisky. Des forces irrésistibles qui façonnent les courbes.

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Mister Nico
Mister Nico
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Nico,
 
Mister Nico dit :
 

Techniquement, oui on est censé être remboursé si le projet ne se faisait pas. Mais si le porteur du projet se met en faillite et qu'il n'existe plus, qui est-ce qui va nous rembourser?

La ou est la différence c est que si t es investisseur tu las lans le cul. Si t es pledgeur tu as des recours, qui aboutiront ou non c est un autte problème mais ils sont presents.

Tu peux regarder l'ensemble des projets de jeux de société ratés sur KS, et je ne pense pas me tromper en disant que dans tous les cas, les pledgeurs l'ont eu dans le cul.
Je ne sais pas si ta définition d'un investisseur est la bonne, mais si c'est le cas, alors dans les faits les pledgeurs sont bien des investisseurs.

Un investisseurs "est une personne physique ou morale qui alloue une part de capital disponible dans l'attente d'un retour sur investissement.". Wikipédia

Je crains que sur KS, on soit loin d'un retour sur investissement et je ne suis pas persuadé que les pledgeurs considèrent mettre une partie de leur "capital" dans un projet. Sur les KS de jeux, on est sur le financement d'un produit avec un pré-achat. Pour s'en rendre compte, il suffit de lire les réactions des gens, ce sont des réactions de consommateurs.

Bien à vous

Monsieur phal

Je ne suis pas d'accord.
On pourrait considérer le jeu (+ sg) comme le retour sur investissement. Sans tenir compte des frais de port, le produit obtenu est vendu plus cher par l'éditeur après que pendant la campagne KS.
Par ailleurs, si c'était vraiment un préachat, alors la loi américaine (si éditeur américain) sur les commandes en ligne s'appliquerait (Consumer Contracts Regulations) : si + de 30 jours de retard dans la livraison, un remboursement total est permis par la loi. Après, peut-être que les porteurs de projet américains mentent lorsqu'ils interdisent un remboursement...

Pour les réactions des gens, je vois surtout la réaction des porteurs qui traitent leurs backers comme des consommateurs : mensonge sur les dates de livraison, flou sur la qualité des produits, absence de communication, etc. Ce sont des comportements qu'ont des magasins envers ses clients. Mais ça ne veut pas dire que les backers sont des clients dans l'absolu.
En retour, je considère les réactions des backers comme étant une conséquence de ces comportements : demande de transparence, mécontentement, frustration, etc. Par exemple, je ne pense pas que la longue précommande du jeu "Heroes of black reach" édité par les Devil pigs a entraîné autant de messages, malgré un certain retard.

Une campagne kickstarter entraîne un certain investissement de la personne, que ce soit en argent, en temps, en participation au "contrôle qualité", pub indirecte sur les réseaux sociaux, etc. Je trouve ça facile de la part de certains éditeurs de traiter les gens comme des investisseurs puis de les traiter comme de simples clients, au gré de leur envie/intérêt.
Soit c'est l'un, et dans ce cas les backers ont un droit de transparence sur ce que fait le porteur avec leur argent contribué, soit c'est l'autre, et dans ce cas les porteurs font valoir les droits des backers en tant que clients.

fred henry
fred henry
@ Nico
"Légalement", les pledgers ne sont certes pas des "clients" (ils ne sont pas protégés par le droit commercial), mais ils sont encore moins des investisseurs (les CGU sont claires sur ce point, KS interdisant les projet d'investissement). Mais dans la pratique, les pledgers se comportent dans leur grande majorité beaucoup plus comme des "consommateurs" que comme des "donateurs". Les comportements qui consistent à chercher à maximiser son achat, calculer sa rentabilité par rapport à un achat boutique, compter en figurise/$, mettre en concurrence les projets, mettre en concurrence les SAV des éditeurs, faire du chantage au dépledge, passer d'une campagne à l'autre (en reposant le produit sur l'étagère : c est a dire en retirant sa "promesse de don" parce que l'offre ne se révèle pas suffisamment intéressante par rapport à l'offre voisine), les demandes de remboursement… , sont très clairement des comportements de consommateurs et PAS DU TOUT de donateurs.  
En gros, la grande majorité des pledgers "en veut pour son argent". Pas grand chose à voir avec un quelconque acte philanthropique.
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Mister Nico
Mister Nico
Vraiment? La charte KS dit que les backers sont des donateurs? Ca me surprend, vu qu'ils donnent une clause de remboursement en cas de projet raté. Faudra que je relise tout ça.

Pour moi, ce genre de comportements ne me choque pas lorsque le financement du projet est limite. Après tout, si les gens ne pledgent pas, le projet ne verra pas le jour. Je trouve cela normal qu'ils aient un minimum de contrôle/demandes sur le projet. Et c'est en ça que je considère que backers sont des investisseurs, vu que leur argent a littéralement donné vie à un projet.
Mais pour les projets comme ceux de Monolith et Mythic, vu le nombre de backers, la question ne se pose même pas. D'ailleurs, le droit français dit la même chose si problème.
fred henry
fred henry
KS est une plateforme de "Don avec contrepartie". C'est justement ce statut qui leur permet d'avoir une fiscalité très avantageuse pour eux et différente de la fiscalité du crowdfunding en equity ou en immobilier (qui à eux deux représentent la très grande majorité des sommes levées en crowdfunding). 
Je ne dis pas que le comportement de consommateur me choque. Au contraire. Je dis juste qu'il faut appeler un chat un chat et ne pas se vivre comme un donateur lorsque l'on est un consommateur. Il faudrait sans doute une typologie des projets et  ce que j'écris n'est peut être opératoire que pour les "blockbusters". 
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fred henry
fred henry


Par ailleurs j'aimerais revenir sur la question des SG et autres artifices marketing : je ne dis pas que c'est mal, je dis qu'on surestime très largement leur impact sur une campagne et qu'il y a biens d'autres facteurs plus prégnant susceptibles d'expliquer le résultat d'une campagne à commencer par la typologie de clientèle drainée par le type de jeu lui-même. 
Si l'on ne s'intéresse qu'à la seule catégorie des jeux de plateaux avec figurine, on remarquera que seuls 3 jeux sont parvenus à dépasser la barre des 3M$ : Rising Sun, Conan et Batman.
Tous les autres sont des jeux coopératifs où personne ne "se fade" le rôle de l'opposition (Zombicide 3,4,5; Massive Darkness, Bloodborne, Némésis, Tainted Grail, KDM, Gloom Haven… et encore, personne n'endosse le rôle de l'opposition dans Rising Sun).
A mon sens (j'ai changé d'avis suite à une discussion avec Endevor) cette simple question de la typologie d'un jeu explique beaucoup mieux la composition du top 10 de cette sous catégorie, que toute autre question de SG ou non, qui quant à eux ne me semblent jouer qu'à la marge (cf qlq posts plus haut, la comparaison des dynamiques).
Autrement dit, j'aimerais bien qu'on me cite un seul jeu de plateaux avec fig "seul contre tous" qui soit, à ce jour, parvenu à dépasser les 3M$. Il n'y en a pas parce que ce genre est en soi fortement capé quand à son public. 
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madcollector
madcollector
fred henry dit :
Autrement dit, j'aimerais bien qu'on me cite un seul jeu de plateaux avec fig "seul contre tous" qui soit, à ce jour, parvenu à dépasser les 3M$.

D'ailleurs, on t'a dit ici que tu n'y connaissais rien, alors tu vas arrêter de faire des campagnes à plusieurs millions de $ de CA s'il-te-plait. C'est ridicule.

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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Mister Nico,

Que vous ne soyez pas d'accord ne changera pas les faits :o) Que vous considériez les SG comme le retour sur votre "investissement" ne fait pas de KS une plateforme d'investissement. :o)

Je suis intervenu ici n'ont pas pour parler de ceux qui pledgent (des consommateurs) mais bien de ceux qui ne pledgent pas (qui ne consomment pas donc) et qui reprochent à un éditeur de ne pas mettre de SG dans un KS, de ne pas faire le show. Et dans le cas de Monilith, de le faire systématiquement, de leur reprocher la même chose depuis des années :o) A lire ces gens, Monolith ne fait pas comme il faut, fait même plutôt mal les choses...  Mais je crois que Monolith montent des projets qui sont dans le top 10 des projets jeux qui marchent ! Du coup, la question qui me vient c'est quand ces gens vont se lasser de critiquer Monolith, et surtout, quand vont-ils lancer des super projets qui devraient rapporter des millions et des millions :o)

Bien à vous

Monsieur Phal
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Endevor
Endevor
fred henry dit :

Par ailleurs j'aimerais revenir sur la question des SG et autres artifices marketing : je ne dis pas que c'est mal, je dis qu'on surestime très largement leur impact sur une campagne et qu'il y a biens d'autres facteurs plus prégnant susceptibles d'expliquer le résultat d'une campagne à commencer par la typologie de clientèle drainée par le type de jeu lui-même. 
Si l'on ne s'intéresse qu'à la seule catégorie des jeux de plateaux avec figurine, on remarquera que seuls 3 jeux sont parvenus à dépasser la barre des 3M$ : Rising Sun, Conan et Batman.
Tous les autres sont des jeux coopératifs où personne ne "se fade" le rôle de l'opposition (Zombicide 3,4,5; Massive Darkness, Bloodborne, Némésis, Tainted Grail, KDM, Gloom Haven… et encore, personne n'endosse le rôle de l'opposition dans Rising Sun).
A mon sens (j'ai changé d'avis suite à une discussion avec Endevor) cette simple question de la typologie d'un jeu explique beaucoup mieux la composition du top 10 de cette sous catégorie, que toute autre question de SG ou non, qui quant à eux ne me semblent jouer qu'à la marge (cf qlq posts plus haut, la comparaison des dynamiques).
Autrement dit, j'aimerais bien qu'on me cite un seul jeu de plateaux avec fig "seul contre tous" qui soit, à ce jour, parvenu à dépasser les 3M$. Il n'y en a pas parce que ce genre est en soi fortement capé quand à son public. 

Note que je ne suis pas complètement d'accord avec toi sur l'absence de SG.
Certes ça n'est pas la composante principale je pense (type de jeu, graphisme, innovation) qui font des cartons mais savoir animer une campagne est quand même important je pense, ça peut être pas une dynamique de SG, mais probablement aussi par d'autre moyens. Malgré son absence de SG, la campagne de reprint de Gloomhaven a été un ras de marée AUSSI par son animation (la campagne de jeu dévoilée au fur et à mesure, avec des scénarios jouables en pnp, avec des choix de la communauté en fin de scénario) GH est un cas particulier et ne peut pas être pris directement en exemple car il a bien d'autres atouts (croisée des chemins entre ameritrash et eurogame pour simplifier) mais mon sentiment depuis des années est qu'il y a peut être quelque chose à creuser là dedans (je t'en avais parlé sur Conan à l'époque mais heureusement tu n'en a pas eu besoin).

yoyolem
yoyolem
https://www.youtube.com/watch?v=l2ERGncXXHI

J'ai la réponse à ma question : Batman est un succès, le plus gros même de Monolith si j'ai bien compris.
Encore une fois une intervention très intéressante et très éclairante sur le monde du jeu de Fred Henry.

(Comment fait-on pour intégrer une vidéo Youtube sur ce forum ?)
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urgeman
urgeman
Dans la mesure ou 80% du résultat se fait les 48 premières heures et 24 dernière, serieusement comment les sg peuvent avoir un impact ? Là je ne comprends pas 

Moi je vois des gens qui se sont intéressés au jeu en amont et qui l ont pris.
Et des gens pas sûr qui l'ont mis de côté voir les autres projets lancés pensant ce laps de temps et qui finalement prennent a la fin.

Ya un autre paramètres a a prend en compte c est la revente a la livraison.
Sur les premiers ks tu prenais rapidement aussi parce que tu savais que tu ne le trouverais plus apres.
Maintenant je trouve que beaucoup de monde laisse filer le ks en sachant qu au moment de la livraison ils le prendront a ceux qui se debarassent du leur. Et je suis convaincu que ceux la représentent une tranche non négligeable de possesseurs du jeunau final.

Tout ca pour dire que je suis persuadé que le show n a aucun impact sur la réussite du ks. 
​​​​​​Et autour de moi ceux qui se refusent de kickstarter meme un jeu quils aiment ont toujours les mêmes arguments, 
delais qui se comptes en années et frais de port qui représentent le prix d un jeu en boutique.
Du coup ils prennent pas et comme je disais plus haut ils savent quils le trouveront neuf en meme temps que ceux qui l ont kstarté.
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fred henry
fred henry
Yoyolem
Je n'irais pas jusqu'à dire que Batman S2 est un succès (je m'attendais à 2M$ et nous avons fait 1.5M$ et nous avons peu de nouveaux pledgers).
Mais, comptablement parlant, sous le seul rapport du résultat, c'est une opération très intéressante comparée notamment à la S1. Sur la S1 nous avons rassemblé 5M$ hors fdp (post PM) pour 500k$ de résultat (les gens ne se rendent pas compte de l'importance de nos frais fixes, notamment du poids de nos salaires dans nos coûts de développement). Sur la S2, nous réunirons au minima 1.8M$ hors fdp, ce qui nous assure déjà de dépasser le résultat de la S1. Nous sommes dans la même configuration que Mbp 1.5 (notre campagne la plus rentable à l'époque)… sauf que le travail est pour ainsi dire terminé (alors que Mbp1.5 s'est révélé être une mauvaise affaire à cause du travail de développement à refaire en grande partie).
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fred henry
fred henry
Endevor.
Je connais ton avis sur l'animation de campagne. Je pense juste, encore une fois, que c'est quelque chose de surestimé.  Je souligne juste que tu m'as toi-même expliqué que devoir assumer le rôle de "meneur de jeu" était un frein important qui limitait drastiquement le public aujourd'hui, quand face à toi tu as des offres relativement similaires qui te proposent de te passer de ce rôle mal aimé. Concernant GH, je pense que les qualités ludiques du jeu et sa première place sur BGG, expliquent beaucoup mieux son succès que l'animation de la campagne.
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fred henry
fred henry
En gros et pour résumer :

je ne dis pas que les SG n'ont aucun effet… je dis qu'ils en ont beaucoup moins qu'on ne le pense généralement. Et que de ce fait, ce qu'ils apportent ne suffit pas à compenser les problèmes qu'ils posent.
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Pikaraph
Pikaraph
Pour les bat-fans, Zavvi propose des cartes et pins 80 ans !
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Lionel2212
Lionel2212
cher mr phal

je suis peut être naïf mais je pense sincèrement que KS a été créé pour aider les petits projets à voir le jour!
il est vrai que nous somme des clients mais ça permet au créateur de voir si son projet est faisable. 
je reprends le projet officinialis qui c'est servi de KS comme je pense qu'il a été pensé au départ.
quant au côté financier des actionnaires KS il est vrai qu'ils veulent gagner de l'argent et je doute que ce soit autant que facebook qui ne vend que du vent... KS propose un service, c'est normal qu'il soit rémunéré, comme l'est tric trac...

amicalement

Lionel
FranHoiss
FranHoiss
De mon coté, je pense plutôt que
KS a été créé pour que leurs créateurs gagnent de l'argent.
ET
KS peut être utile pour aider des petits projets à voir le jour.

Les gens se servent de KS comme on peut se servir de...Minecraft.
Ce que les gens en font, ils s'en fichent du moment qu'ils s'en servent.

- Mr Pragmatique.
 
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur Lionel,

Il y a l'histoire que l'on vous raconte et la réalité. Ce que vous pensez est une chose, puis il y a les faits. Que KS aide des projets à se réaliser est un fait, que KS aide des projets qui sinon n'existeraient pas est une réalité, personne ne dit le contraire. En déduire que KS n'est QUE cela et ne doit être, ne peut être QUE cela est une torsion de la réalité. Personne ne dit que KS ne doit pas aider les petits projets. D'ailleurs, c'est quoi un petit projet ? C'est quoi un gros projet ? Comment vous le définissez ?

Admettons que demain KS ouvre une second site. Disons KickStarter.com et Kickstarter-pro.com par exemple. Sur le premier, uniquement ce que vous jugez comme "petits projets" et de l'autre ce que vous jugez "gros projets" et/ou considérez comme "précommande" ou "boutique", il se passera quoi à votre avis ? Les utilisateurs, les "donateurs" iront où ? Est-ce que cela résoudra la situation dénoncé par certains ?

Ce qui est dit, c'est que KS autorise tout cela parce que c'est ce qui lui rapporte le plus d'argent, que cela a été pensé comme ça, pour ça. Personne ne dit que c'est mal (précision suite à votre remarque "KS propose un service, c'est normal qu'il soit rémunéré, comme l'est tric trac"). Ce qui est dit, c'est que la majorité des utilisateurs de KS sont des consommateurs. Point barre. Ils consomment. Ce qui est dit ensuite, c'est qu'il est irrationnel de reprocher à un "fabriquant" de ne pas faire un show pour séduire si ce fabriquant n'a pas envie de faire un show. Ce qui est irrationnel, c'est de ne pas pledger un jeu (surtout s'il nous intéresse) juste parce qu'il n'y a pas de show à base de SG...

Bien à vous

Monsieur Phal
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Lionel2212
Lionel2212
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Lionel,

Il y a l'histoire que l'on vous raconte et la réalité. Ce que vous pensez est une chose, puis il y a les faits. Que KS aide des projets à se réaliser est un fait, que KS aide des projets qui sinon n'existeraient pas est une réalité, personne ne dit le contraire. En déduire que KS n'est QUE cela et ne doit être, ne peut être QUE cela est une torsion de la réalité. Personne ne dit que KS ne doit pas aider les petits projets. D'ailleurs, c'est quoi un petit projet ? C'est quoi un gros projet ? Comment vous le définissez ?

Admettons que demain KS ouvre une second site. Disons KickStarter.com et Kickstarter-pro.com par exemple. Sur le premier, uniquement ce que vous jugez comme "petits projets" et de l'autre ce que vous jugez "gros projets" et/ou considérez comme "précommande" ou "boutique", il se passera quoi à votre avis ? Les utilisateurs, les "donateurs" iront où ? Est-ce que cela résoudra la situation dénoncé par certains ?

Ce qui est dit, c'est que KS autorise tout cela parce que c'est ce qui lui rapporte le plus d'argent, que cela a été pensé comme ça, pour ça. Personne ne dit que c'est mal (précision suite à votre remarque "KS propose un service, c'est normal qu'il soit rémunéré, comme l'est tric trac"). Ce qui est dit, c'est que la majorité des utilisateurs de KS sont des consommateurs. Point barre. Ils consomment. Ce qui est dit ensuite, c'est qu'il est irrationnel de reprocher à un "fabriquant" de ne pas faire un show pour séduire si ce fabriquant n'a pas envie de faire un show. Ce qui est irrationnel, c'est de ne pas pledger un jeu (surtout s'il nous intéresse) juste parce qu'il n'y a pas de show à base de SG...

Bien à vous

Monsieur Phal

je suis entièrement d'accord avec vous je n'ai jamais dit que ça ne servait que pour les petits porteurs! après que d'autres personnes l'utilisent autrement je ne vois pas le problème, ils n'obligent personne à acheter, c'est comme coca, c'est de la merde mais tant qu'il y des gens qui en veulent... du moment que tout le monde y trouve son compte! après si il en a, à qui la façon de faire ne convient pas, qu'ils passent leur chemin, ils trouveront autre chose faite pour eux...

BobLeCitron
BobLeCitron
Lionel2212 dit :
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Lionel,

Il y a l'histoire que l'on vous raconte et la réalité. Ce que vous pensez est une chose, puis il y a les faits. Que KS aide des projets à se réaliser est un fait, que KS aide des projets qui sinon n'existeraient pas est une réalité, personne ne dit le contraire. En déduire que KS n'est QUE cela et ne doit être, ne peut être QUE cela est une torsion de la réalité. Personne ne dit que KS ne doit pas aider les petits projets. D'ailleurs, c'est quoi un petit projet ? C'est quoi un gros projet ? Comment vous le définissez ?

Admettons que demain KS ouvre une second site. Disons KickStarter.com et Kickstarter-pro.com par exemple. Sur le premier, uniquement ce que vous jugez comme "petits projets" et de l'autre ce que vous jugez "gros projets" et/ou considérez comme "précommande" ou "boutique", il se passera quoi à votre avis ? Les utilisateurs, les "donateurs" iront où ? Est-ce que cela résoudra la situation dénoncé par certains ?

Ce qui est dit, c'est que KS autorise tout cela parce que c'est ce qui lui rapporte le plus d'argent, que cela a été pensé comme ça, pour ça. Personne ne dit que c'est mal (précision suite à votre remarque "KS propose un service, c'est normal qu'il soit rémunéré, comme l'est tric trac"). Ce qui est dit, c'est que la majorité des utilisateurs de KS sont des consommateurs. Point barre. Ils consomment. Ce qui est dit ensuite, c'est qu'il est irrationnel de reprocher à un "fabriquant" de ne pas faire un show pour séduire si ce fabriquant n'a pas envie de faire un show. Ce qui est irrationnel, c'est de ne pas pledger un jeu (surtout s'il nous intéresse) juste parce qu'il n'y a pas de show à base de SG...

Bien à vous

Monsieur Phal

je suis entièrement d'accord avec vous je n'ai jamais dit que ça ne servait que pour les petits porteurs! après que d'autres personnes l'utilisent autrement je ne vois pas le problème, ils n'obligent personne à acheter, c'est comme coca, c'est de la merde mais tant qu'il y des gens qui en veulent... du moment que tout le monde y trouve son compte! après si il en a, à qui la façon de faire ne convient pas, qu'ils passent leur chemin, ils trouveront autre chose faite pour eux...

Nope, mais vous avait dit textuellement "ça a été créé pour les petits porteurs de projet".
C'est là-dessus que Mr Phal rebondit.

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Lionel2212
Lionel2212
BobLeCitron dit :
Lionel2212 dit :
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Lionel,

Il y a l'histoire que l'on vous raconte et la réalité. Ce que vous pensez est une chose, puis il y a les faits. Que KS aide des projets à se réaliser est un fait, que KS aide des projets qui sinon n'existeraient pas est une réalité, personne ne dit le contraire. En déduire que KS n'est QUE cela et ne doit être, ne peut être QUE cela est une torsion de la réalité. Personne ne dit que KS ne doit pas aider les petits projets. D'ailleurs, c'est quoi un petit projet ? C'est quoi un gros projet ? Comment vous le définissez ?

Admettons que demain KS ouvre une second site. Disons KickStarter.com et Kickstarter-pro.com par exemple. Sur le premier, uniquement ce que vous jugez comme "petits projets" et de l'autre ce que vous jugez "gros projets" et/ou considérez comme "précommande" ou "boutique", il se passera quoi à votre avis ? Les utilisateurs, les "donateurs" iront où ? Est-ce que cela résoudra la situation dénoncé par certains ?

Ce qui est dit, c'est que KS autorise tout cela parce que c'est ce qui lui rapporte le plus d'argent, que cela a été pensé comme ça, pour ça. Personne ne dit que c'est mal (précision suite à votre remarque "KS propose un service, c'est normal qu'il soit rémunéré, comme l'est tric trac"). Ce qui est dit, c'est que la majorité des utilisateurs de KS sont des consommateurs. Point barre. Ils consomment. Ce qui est dit ensuite, c'est qu'il est irrationnel de reprocher à un "fabriquant" de ne pas faire un show pour séduire si ce fabriquant n'a pas envie de faire un show. Ce qui est irrationnel, c'est de ne pas pledger un jeu (surtout s'il nous intéresse) juste parce qu'il n'y a pas de show à base de SG...

Bien à vous

Monsieur Phal

je suis entièrement d'accord avec vous je n'ai jamais dit que ça ne servait que pour les petits porteurs! après que d'autres personnes l'utilisent autrement je ne vois pas le problème, ils n'obligent personne à acheter, c'est comme coca, c'est de la merde mais tant qu'il y des gens qui en veulent... du moment que tout le monde y trouve son compte! après si il en a, à qui la façon de faire ne convient pas, qu'ils passent leur chemin, ils trouveront autre chose faite pour eux...

Nope, mais vous avait dit textuellement "ça a été créé pour les petits porteurs de projet".
C'est là-dessus que Mr Phal rebondit.

en effet j'ai dit que je pense que ça a été créer pour les petits porteurs de projets mais je n'ai pas dit que ça ne servait qu'à eu.
bon arrêtons de pinaillié ;-)