Klemens Franz : pour ou contre ?

Je vous trouve durs. A raison parce que ouais, c’est vrai que c’est quand même pas génial, mais si l’on devait se fier aux goûts des cercles de joueurs pour illustrer les boites de jeux, on aurait une direction artistique gérée par ces gars-là :


Du jeu tout noir, ou alors avec des elfes de partout, ou alors dans un style Atari type années 80.
Est-ce que ce serait mieux ?

Pour Klemenz Frans, J’aime bien la façon dont il réussit à synthétiser une action ou une activité. Ca ne ment pas, il n’y a pas d’ambiguité. C’est efficace et c’est ce qu’on demande à une illustration de jeu. Je pense que ce qu’on critique chez lui c’est son omniprésence. Si tous les jeux étaient réalisés dans le style d’Abyss ou de Parks, on entendrait hurler également.

Un exemple me vient. Les illustrations des Aventuriers du rail sont vraiment très laides (et pour moi dans la pure lignée Klemens Franz), or son illustrateur, Julien Delval, a fait un travail admirable sur les cartes de Res Arcana qui fourmillent de détails (à part sur les versions féminines de ces cartes où là, c’est plutôt l’aspect mammaire qui semble vouloir être mis en avant). Honnêtement au regard de ce qu’il propose sur ADR, je n’aurais pas soupçonné qu’il puisse illustrer des cartes aussi bien. 
Pour autant je n’en décorerais pas ma chambre à coucher. no

Ce titre de topic de la tristesse…

Je vais en surprendre quelques uns : je pense à me procurer Agricola Family pour les gnomes, histoire de pouvoir à terme les mettre sur le “Grand” agricola.

La version originale est illustrée par Klemens Franz. Mais pour la VF, Funforge a refait les illustrations… passons sur la couverture et intéressons-nous au plateau.
Eh ben vous savez quoi ? Après avoir zieuté de près, je suis en train de regarder pour trouver l’édition Allemand/Anglais avec les illustrations originales…
Je trouve que les nouvelles ressemblent un peu trop à n’importe quel jeu Android lambda genre “Farming fun” avec vue de 3/4 et graphismes cartoon :

Version Funforge :



Version Lookout originale :



Alors oui c’est vieillot comme style, mais en général, on sait à quoi s’attendre. Pour un Clans of Caledonia par exemple, c’est parfait.
C’est un peu comme ces bonne vieilles charentaises fourrées laine et bien usées depuis le temps : c’est pas forcément joli à regarder et ça manque de style, mais qu’est-ce que c’est confortable !

De mon coté je suis plutôt bon public sur les illustrations, je m’accomode facilement des graphismes, même de plateaux et cartes que d’autres pourraient trouver moches.


Les illustrations de KF ont le mérite d’être claires, et plutôt au service du jeu, en tout cas c’est mon ressenti et ça me permet d’identifier rapidement un jeu à sa boîte. Ce qui compte surtout au-delà de ça, c’est le jeu en lui-même.

Cela ne m’empêche pas d’apprécier les beaux graphismes aussi :wink:

Je trouve ces illustrations, dans l’absolu, un peu moche. Quand j’ai vu l’âge du gars (à peine plus de 40 ans) j’ai été surprise : comment on peut faire des dessins aussi vieillots en étant aussi jeune ?!.

Mais ce qui les sauve, pour moi, c’est leur côté kitch. Délicieusement kitch. Ça me fait penser à un nain de jardin : il y a des endroits où je m’attends à en voir, et s’il n’y en avait pas je serais limite déçue…


Je pense en effet que la clarté de ses illustrations y est pour beaucoup, mais c’est vrai que le facteur nostalgie doit bien jouer aussi.

Bref, je suis content d’avoir du KF ou Denis Lohausen dans des jeux de gestion agricoles/historiques.

Maintenant lorsqu’il s’agit de science fiction (comme Gaia Project), je trouve que ils auraient pu aller dans une autre direction, même si je comprends qu’ils aient préféré garder le même artiste pour faire venir les joueurs de TM.

D’ailleurs, comment comparez-vous Denis Lohausen avec Klemens Franz?

thyuig dit :Je vous trouve durs. A raison parce que ouais, c'est vrai que c'est quand même pas génial, mais si l'on devait se fier aux goûts des cercles de joueurs pour illustrer les boites de jeux, on aurait une direction artistique gérée par ces gars-là :


Du jeu tout noir, ou alors avec des elfes de partout, ou alors dans un style Atari type années 80.
Est-ce que ce serait mieux ?

Pour Klemenz Frans, J'aime bien la façon dont il réussit à synthétiser une action ou une activité. Ca ne ment pas, il n'y a pas d'ambiguité. C'est efficace et c'est ce qu'on demande à une illustration de jeu. Je pense que ce qu'on critique chez lui c'est son omniprésence. Si tous les jeux étaient réalisés dans le style d'Abyss ou de Parks, on entendrait hurler également.

Même si j'apprécie la référence, je ne peux que crier à la mauvaise foi ! (même si la perche était tendue pour ça)

Personnellement j'aime beaucoup le style de Michael Menzel, pourtant c'est tout ce qu'il y a de plus classique.

Il est vrai que l'omniprésence des artistes est un problème. J'avais beaucoup aimé le travail de The Mico sur la trilogie des Pillards car je trouve que son dessin "vulgaire" colle bien au thème, mais je déteste son dessin dans ses autres titres.
Même Vincent Dutrait, dont je ne remets pas le talent en cause bien au contraire, me lasse à force.
J'imagine qu'un jour ce sera pareil avec Ian O'Toole qu'on commence à voir sur toutes les boîtes.

Pourtant ce ne sont pas les illustrateurs qui manquent. Alors ce seraient les éditeurs qui font dans la facilité ? Ou les illustrateurs qui seraient réticents à travailler sur des jeux de société ?

Personnellement je rêve d'un jeu illustré par David Sala.

Personnellement j’aime bien, au moins ses illustrations ont une âme,   après je trouve qu’on le voit trop souvent mais je préfère encore ses illustrations à celles des mickeys que l’on trouve sur Via Nebula par exemple ou d’autre jeux plus récents
Pour Orléans, je trouve ça vraiment très réussi sans parler du sacré (graal) clin d’oeil sur la boite d’invasion !  excellent
Alors oui biensur des fois il faut creuser un peu :slight_smile:

EDIT : Menzel me donne la g…e tellement classique tellement peu inspiré

EDIT : et oui projet gaia aurait mérité un autre illustrateur



znokiss dit :Ce titre de topic de la tristesse..

Je vais en surprendre quelques uns : je pense à me procurer Agricola Family pour les gnomes, histoire de pouvoir à terme les mettre sur le "Grand" agricola.

La version originale est illustrée par Klemens Franz. Mais pour la VF, Funforge a refait les illustrations.. passons sur la couverture et intéressons-nous au plateau.
Eh ben vous savez quoi ? Après avoir zieuté de près, je suis en train de regarder pour trouver l'édition Allemand/Anglais avec les illustrations originales...
Je trouve que les nouvelles ressemblent un peu trop à n'importe quel jeu Android lambda genre "Farming fun" avec vue de 3/4 et graphismes cartoon :

Version Funforge :


Version Lookout originale :



Alors oui c'est vieillot comme style, mais en général, on sait à quoi s'attendre. Pour un Clans of Caledonia par exemple, c'est parfait.
C'est un peu comme ces bonne vieilles charentaises fourrées laine et bien usées depuis le temps : c'est pas forcément joli à regarder et ça manque de style, mais qu'est-ce que c'est confortable !

Je partage ton avis sur les plateaux VO/VF des Agricola Family.
J'avais acheté la VO il y a quelques années en attendant une possible localisation, en voyant la direction artistique de la VF je crois que j'ai bien fait (à mon goût du moins).

Je pense que les éditeurs essayent de capitaliser sur le “cachet” des illustrateurs.
Je ne critique pas, hein (capitaliser n’est pas toujours un gros mot). 

Qu’est-ce que je veux dire ?
Que si un jeu lambda - appelons-le “Kathmandu” - a un gros succès et marque considérablement l’esprit des joueurs, on va avoir une tendance moitié naturelle, moitié commerciale qui va voir fleurir des jeux avec la même mécanique, ou bien un thème sur le Tibet, ou bien le même illustrateur, voire la même composition d’illustration de couverture, etc. Bref, tout ce qui peut faire penser à Kathmandu dans le but de rafler gratuitement et spontanément un peu du capital d’estime du jeu à succès.

Et je rappelle que j’ai dit “je pense que”. Mais ça me semble naturel et logique commercialement.


Bon cela dit là pour Lookout, je me dis que l’éditeur et Klemens Franz doivent être copains comme cochons.

Klemens Franz… ou d’autres illustrateurs cubenbistes, pour ma part diffusent un style qui catégorisent les types de jeux.

J’aime les plateaux de jeux faits par cet artistes (Agricola, Le Havre etc…). C’est clair. Austère mais coloré et simple.

Je préfère mille fois de telles illustrations que les illustrations de BD mainstream (Agricola Family). Mais bon, il en faut pour tout le monde.Il faut toutefois avouer, que pour Agricola Family, c’est bien qu’ils aient cherché un autre style pour rassembler. Mais c’est raté pour moi… je fuis les jeux au style BD mainstream.

Moi les plaisirs de jeux sont relatifs aux décos austères des jeux allemands des années 90/2000, donc je me sens à l’aise avec Klemens Franz, Menzel, qui ressemble un peu au style BD de LEO (Aldebaraan)…  quand je vois leur illus, je sais que je vais me casser la tête positivement sur un bon jeu de pose d’ouvrier.

Bref, à la rigueur, pourquoi pas un changement de style pour attirer les nouveaux joueurs, mais pas avec du style BD choupi déssiné à la tablette.
Le style De Mico pour les jeux de Shem Philipps va bien avec les themes, et le style Franz va très bien avec les récoltes… voilà.

Je rejoins TTWD.

J’associe forcément Klemens Franz à Lookout, et à une gamme de jeu particulière, qui entre dans ce que je goûte.
Ces derniers temps, je l’associe plus à leur gamme deux joueurs, et c’est justement en cette occasion que je me suis vraiment aperçu que je n’appréciais pas son coup de crayon.

Je trouve également ses illustrations très moyennes. Mes yeux ont fondu à l’instant en voyant la VO d’Agricola Family.

En fait, nous sommes tous d’accord: ça manque cruellement de boobs surdimensionnés.

non ! je ne suis pas d’accord Mr Govin ! je m’insurge farouchement.

des boobs tout simplement, suffiraient.

et si y’a des tits, alors là c’est le must

À propos de Klemens Franz, je n’aime pas trop non plus. Ça colle bien pour Clans of Calédonia, et Orléans passe. Pour Grog Island (très bon jeu méconnu) ça marche bien aussi, mais il s’est un peu éloigné de son style habituel. J’ai aussi été surpris de trouvé Noria dans la liste de ses oeuvres, je ne l’aurai pas associé à lui.
Par contre, pour Isle of Skye, ou Agricola, j’aime pas du tout. Agricola Family est moche.
La VF est un peu plus fade (quoique de loin, ça me fait un peu penser aux Bâtisseurs du moyen âge), mais des fois, fade et joli c’est mieux que moche.

Je rejoins Liopotame pour the Mico, ça colle pour la trilogie North Sea et la suite, mais faut arrêter de le mettre partout. Pareil pour Weberson Santiago, son style est parfait pour l’Auberge Sanglante. Mais pour Complot, Avalon, Fuji… Très peu pour moi.

Liopotame dit :Personnellement je rêve d'un jeu illustré par David Sala.


Mais carrément !

Je trouve l’exemple de Znokiss très parlant. 
Même si je n’aime pas trop ses personnages, j’apprécie la clarté de ses dessins.
Sur l’exemple de Znokiss, je prefère à peu près tout dans la deuxième image.
Les icones, les cases, plus simples, plus claires, mais aussi les illustrations de fonds qui sont un juste équilibre. Elles sont plutôt simples, elles ne surchargent pas le plateau, elles n’attirent pas l’oeil inutilement et chaque endroit est bien distinct.
Et ces critères sont les plus importants pour mais plaisir de joueur.

Autre qualité, son dessin a un effet plutôt neutre sur moi. Le dessin n’est pas prétentieux et se place clairement derrière la mécanique du jeu. (en tout cas c’est comme ça que je le ressens)
Par opposition, je n’ai jamais réussi à jouer à toute la saga pillards de la mer du nord / architecte des royaumes de l’ouest / … 
Je reconnais que les plateaux sont lisibles et l’iconographie plutôt claire mais les dessins me font saigner des yeux et m’agacent par leur prétention et leur souhait de paraitre cool. Ils essayent trop d’attirer mon attention et m’éloignent de la mécanique du jeu.
Pourtant je sais que je rate quelquechose à la vue des bonnes critiques de ces jeux.

Mais tout cela est très subjectif. Les dessins de Scythe ne me gênent pas du tout. Ils sont comme un joli brouillard en background qui me met doucement dans l’ambiance sans me distraire du coeur du jeu.

Donc pour revenir à KF, je suis d’accord sur ses défauts mais les siens me gênent peu :slight_smile:

Je plussoies en revanche les couvertures de ses jeux qui pourraient être bien plus punchy.

Pareil. L’exemple de Znokiss, je le trouve très parlant.
Il y a un plateau qui est parfait pour jouer et l’autre pour décorer. 

Quant aux illustrations sur les boites ou les plateaux de jeux, je n’y porte tellement pas d’intérêt que je ne les remarque même pas. Je me rends compte que j’ai joué à tous les jeux discutés sur ce sujet et je suis incapable de dire ce qui est dessiné dessus.
Tout ce que je sais, c’est que plus c’est beau, moins c’est jouable.

Morgal dit :J'ai aussi été surpris de trouvé Noria dans la liste de ses oeuvres, je ne l'aurai pas associé à lui.
 
Je l'ai vu aussi pour Noria, mais il y a aussi Menzel crédité, donc je ne sais pas la part des 2.