[Khronos]
Bonjour!
Comme beaucoup de TTciens, nous sommes attirés par Khronos 
Néanmoins, un petit truc nous retient de l'acheter sur-le-champ: sa prétendue ressemblance avec "Le Tigre et l'Euphrate". Il se trouve en effet qu'Herbert n'accroche pas trop à T&E et on se demande en quoi consiste cette ressemblance 
D'où cette question: qu'est-ce qui dans Khronos vous fait penser à T&E? Est-ce un mécanisme (si oui, lequel?) ou autre chose?
Merci merci,
H&E
Jeu de placement/majorité sur un plateau représentant un terrain découpé en parcelles carrées, jonctions de royaume entrainant des conflits, interdiction de placer certaines tuiles sur les fleuves, obligation de faire avec sa main de cartes/tuiles...et d'un point de vue plus large, le "gameplay", la sensation de jeu, est assez proche aussi : peu d'actions possibles, mais une profondeur de jeu très importante. A mon avis, si vous n'aimez pas l'un, y a des chances que l'autre vous déplaise, et inversement 
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djoul dit:Jeu de placement/majorité sur un plateau représentant un terrain découpé en parcelles carrées, jonctions de royaume entrainant des conflits, interdiction de placer certaines tuiles sur les fleuves, obligation de faire avec sa main de cartes/tuiles...et d'un point de vue plus large, le "gameplay", la sensation de jeu, est assez proche aussi : peu d'actions possibles, mais une profondeur de jeu très importante. A mon avis, si vous n'aimez pas l'un, y a des chances que l'autre vous déplaise, et inversement
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+1
Peut-être si Herbert ou toi nous expliquait pourquoi il n'aime pas T&E, on pourrait un peu mieux évaluer le risque...
En fait, je trouve que Khronos ressemble énormément à T&E sur la forme, mais les stratégies à adopter diffèrent...
Vinz dit:Peut-être si Herbert ou toi nous expliquait pourquoi il n'aime pas T&E, on pourrait un peu mieux évaluer le risque...
En fait, je trouve que Khronos ressemble énormément à T&E sur la forme, mais les stratégies à adopter diffèrent...
C'est clair, les deux jeux sont différents. Mais jouer à Khronos fait indubitablement penser à T&E
loic dit:Mais jouer à Khronos fait indubitablement penser à T&E
Ca aussi c'est clair! Si Herbert a eu une mauvaise expérience avec T&E, il aura forcément un mauvais a priori quand on lui expliquera les règles de Khronos...
djoul dit:Jeu de placement/majorité sur un plateau représentant un terrain découpé en parcelles carrées, jonctions de royaume entrainant des conflits, interdiction de placer certaines tuiles sur les fleuves, obligation de faire avec sa main de cartes/tuiles...et d'un point de vue plus large, le "gameplay", la sensation de jeu, est assez proche aussi : peu d'actions possibles, mais une profondeur de jeu très importante. A mon avis, si vous n'aimez pas l'un, y a des chances que l'autre vous déplaise, et inversement
Moi j'aime
Petit bémol, je n'ai pas trop accroché à T&E et j'ai bien aimé Khronos. Il y a un truc en plus que je n'explique pas vraiement. Peut être l'effet nouveauté ? Peut -être le fait de jouer sur 3 plateaux en même temps ? peut être le background qui fait plus rêver ?
djoul dit:Jeu de placement/majorité sur un plateau représentant un terrain découpé en parcelles carrées, jonctions de royaume entrainant des conflits, interdiction de placer certaines tuiles sur les fleuves, obligation de faire avec sa main de cartes/tuiles...et d'un point de vue plus large, le "gameplay", la sensation de jeu, est assez proche aussi : peu d'actions possibles, mais une profondeur de jeu très importante. A mon avis, si vous n'aimez pas l'un, y a des chances que l'autre vous déplaise, et inversement
Vinz dit:Peut-être si Herbert ou toi nous expliquait pourquoi il n'aime pas T&E, on pourrait un peu mieux évaluer le risque...
En fait, je trouve que Khronos ressemble énormément à T&E sur la forme, mais les stratégies à adopter diffèrent...
Pas facile de décrire ce qui me plait le moins dans ce jeu. Ce sont probablement les retournements de situations que je trouve trop violents: tout change trop vite et trop souvent, ce qui me donne une impression de chaos, de manque de contrôle sur le jeu (sûrement parce que je ne le maitrise pas, tout bêtement
.... j'imagine que tout l'intérêt est là)Mais ce qu'il me manque vraiment dans T&E c'est une part de planification à moyen ou long terme. L'opportunisme est trop important pour moi dans ce jeu.
En fin de compte, T&E ne me procure pas de plaisir ludique: pas de thème, trop de changements, trop de violence
J'admets pourtant que c'est un des must des jeux mais je n'accroche pas! D'après vous, est-ce que Khronos va pouvoir me procurer le plaisir ludique que je recherche ou est-ce vraiment trop proche des "défauts" que je reproche à T&E?
Herbert
Herbert & Eve dit:
Pas facile de décrire ce qui me plait le moins dans ce jeu. Ce sont probablement les retournements de situations que je trouve trop violents: tout change trop vite et trop souvent, ce qui me donne une impression de chaos, de manque de contrôle sur le jeu (sûrement parce que je ne le maitrise pas, tout bêtement
Mais ce qu'il me manque vraiment dans T&E c'est une part de planification à moyen ou long terme. L'opportunisme est trop important pour moi dans ce jeu.
En fin de compte, T&E ne me procure pas de plaisir ludique: pas de thème, trop de changements, trop de violence
D'après vous, est-ce que Khronos va pouvoir me procurer le plaisir ludique que je recherche ou est-ce vraiment trop proche des "défauts" que je reproche à T&E?
Là comme ça, je dirais qu'il faut tenter. Les retournements de situation sont plus difficiles à Khronos qu'à E&T, et le thème est plus fort. Par contre, Khronos me paraît moins "ouvert" qu'E&T, et sans doute moins riche. Ça le rend plus facile à jouer et ça limite aussi les retournements de situation.
Herbert & Eve dit:Mais ce qu'il me manque vraiment dans T&E c'est une part de planification à moyen ou long terme. L'opportunisme est trop important pour moi dans ce jeu.
Aïe! Je trouve qu'à Khronos, on peut beaucoup moins planifier qu'à T&E... Les auteurs eux-même qualifient leur jeu "d'opportuniste". Les cartes que tu tires à chaque tour conditionnent fortement ce que tu vas faire à ton tour.
Sinon, effectivement, à T&E, les conflits externes sont ultra-violents et font du dégât, ce qui est beaucoup moins le cas à Khronos...
Enfin, j'ai l'impression qu'une grande part du plaisir ludique de Khronos vient des mécanismes astucieux, et que chaque action a de très nombreuses répercussions, ce qui n'est pas forcément le cas à T&E...
En fait, ça m'embête de te déconseiller Khronos, car c'est un superbe jeu. Le mieux serait, bien sûr, de pouvoir l'essayer au moins deux fois...
Il nous emmerde Herbie, déjà il te fait un gamin tous les jours, si en plus, t'as plus le droit de jouer à T&E, demande le divorce !
O'Cédar dit:Il nous emmerde Herbie, déjà il te fait un gamin tous les jours, si en plus, t'as plus le droit de jouer à T&E, demande le divorce !
Il ne fallais pas que je réponde mais j'ai craqué.
je conseil la lecture de cet avis sur T&E de 2003
s'il te correspond lis celui ci sur Khronos du même auteur
à titre d'info mon avis sur T&E
vous comprendrez que je ne donne pas mon avis sur Khronos
En espérant avoir répondu à votre question
Arnaud.
O'Cédar dit:Il nous emmerde Herbie, déjà il te fait un gamin tous les jours, si en plus, t'as plus le droit de jouer à T&E, demande le divorce !
T'as raison Cédric, mais c'est parce que je maîtrise mieux que T&E
loic dit::lol:
ludocortex dit:Petit bémol, je n'ai pas trop accroché à T&E et j'ai bien aimé Khronos. Il y a un truc en plus que je n'explique pas vraiement. Peut être l'effet nouveauté ? Peut -être le fait de jouer sur 3 plateaux en même temps ? peut être le background qui fait plus rêver ?
Enfin un p'tit témoignage rassurant... surtout qu'on ne demande qu'à se laisser tenter!
scand1sk dit:Là comme ça, je dirais qu'il faut tenter.
Vinz dit:En fait, ça m'embête de te déconseiller Khronos, car c'est un superbe jeu. Le mieux serait, bien sûr, de pouvoir l'essayer au moins deux fois...
C'est certainement le mieux à faire, oui: tester avant d'acheter...malheureusement on n'a pas l'occasion de le tester par notre entourage et avec les p'tiots à faire garder on ne se déplace pas dans les clubs de jeux ...on va donc certainement prendre l'option "achat du jeu"
C'est très tentant en tout cas!Nono dit:Il ne fallais pas que je réponde mais j'ai craqué.
je conseil la lecture de cet avis sur T&E de 2003
s'il te correspond lis celui ci sur Khronos du même auteur
à titre d'info mon avis sur T&E
vous comprendrez que je ne donne pas mon avis sur Khronos
En espérant avoir répondu à votre question
Arnaud.
Mais non, mais non, au contraire tous les avis sont bienvenus. C'est bien normal que tu aies envie de donner des réponses à ce genre de sujet. La lecture des critiques m'éclaire un peu et me fait penser que le plaisir ludique est plus important à Khronos qu'à T&E... Ne reste plus qu'à passer la commande...comme ça au moins on sera fixés, et qui sait, peut être que Khronos va me donner envie de rejouer à T& E
De toute façon, on deterrera le sujet quand on aura testé le jeu et on ira mettre notre petite critique sur la fiche du jeu
Merci tout le monde,
Herbert
Bon ben on n'a pas traîné pour se décider...le jeu est arrivé hier chez nous...pas encore eu le temps de le tester (ni même de lire les règles), mais ça ne saurait tarder!
Non, non, nous ne sommes pas des impulsifs
H&E
Et bien j'espère qu'il ne vous décevra pas, mais je suis confiant.