Cher Monsieur,
Ha oui, il est bon de rapeller que JsP et Tric Trac n'ont rien à voir. Je n'écris pas dans JsP, je ne touche pas d'argent de JsP, d'aucun considère même le web comme un concurent du papier, je n'ai rien à y gagner 
Et si BattleLore est mauvais, je pense qu'on le saura vite sur Tric Trac 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsier Malain,
Mais qu'est ce que vous avez à penser que je suis énervé dès que je poste Je suis super zen moi, je valide des fiches et des liens en mêmle temps 
J'vois pas pourquoi je serais énervé par cette histoire, j'ai rien à perdre et rien à gagner moi 
Sinon, maintenant que j'ai répondu simplement, ça va mieux ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
malain dit:limp dit:Mais Mr Phal, ne pensez vous pas que pour évitez toutes ces polémiques, même si Mr Croc est très professionnel (et je n'en doute pas), il aurait été de bon ton de choisir quelqu'un d'autre.
Messieurs Phal, Rody :
Pouvez-vous répondre par oui ou par non simplement ?
En ce qui me concerne, la réponse est bien évidemment : NON.
Et je ne dis pas ça parce que Phal connaît mieux Croc que moi et que lui, il s'est jamais fait engueulé, qu'il sait parfois être Super Vilain, ou que c'est le futur maître à penser de ma fille. N'allez pas vous imaginez des choses, hein.
Et puis si, c'est honteux, tiens. C'est un jeu Ferti qui aurait du faire la une de JsP, pas un jeu tout moche de DoW. Vendus !!!!!!!!!
Rody dit:Et puis si, c'est honteux, tiens. C'est un jeu Ferti qui aurait du faire la une de JsP, pas un jeu tout moche de DoW. Vendus !!!!!!!!!
Je sois déjà la polémique si pour le prochain JsP il y a un jeu Ferti en couverture!
Rody dit:Et accessoirement, il montre qu'il n'apprécie pas trop sur ce topic les paranoiaques.
Les attaques personnelles, ça va un moment, mais là ça commence à bien faire. J'aimerais que tu quittes ce ton méprisant.
On peut aussi respecter les personnes qui ont un avis différent.
retam,
Ne crois-tu pas que le monde du jeu est avant tout un monde de passionnés?
Je pense que Croc, lorsqu'il écrit au sujet d'un jeu (impliqué ou pas dans la distribution), c'est avant tout parceque ce jeu là l'a passionné.
En agissant de la sorte, il attire l'attention sur un jeu qui lui plait plus que d'autres (et il en voit certainement beaucoup). Libre à chacun d'essayer et se faire son opinion.
loic dit:Je crois vous êtez idiot en fait.
L'employeur de Croc est la seule entreprise en France qui vende Battlelore. Si vous ne voyez pas l'intérêt commercial que Mr Croc ait à dire du bien de ce jeu, je suis désolé, mais vous êtes réellement idiot.
Mr Retam a raison. C'est désolant.
Allez hop, je me range du côté des idiots là
parce que je pense comme Monsieur Phal de tout pareil depuis le début !
Pis j'aime bien me faire insulter. Ca change un peu des offenses indirectes derrière lesquelles certains ont coutume de s'abriter ("ouuiiii, le marketing Battlelore vous comprenez c'est un piège à cons mes pauves naïfs" ou "ouuiiii, c'est malhonnête ces critiques biaisées je vais vous expliquer comment les gens y sont tout méchants qui vous font saliver devant des trucs même pas vrais").
Là au moins c'est franc, massif, direct ! Il y a du style. Bravo Monsieur Loïc !
Allez, je retourne dans mon topic Battlelore de "crétins" (sic, quelqu'un l'a dit ailleurs sur ce forum, ou dans autre, je ne sais plus à la fin, faut dire que je suis à la fois idiot et crétin, alors ça va pas fort la tête) pour tout moubourrer les gens
[EDIT : ah et pis je vais relire mon JSP rien que pour me marrer tiens !]
Leoni dit:retam,
Ne crois-tu pas que le monde du jeu est avant tout un monde de passionnés?
Je pense que Croc, lorsqu'il écrit au sujet d'un jeu (impliqué ou pas dans la distribution), c'est avant tout parceque ce jeu là l'a passionné.
En agissant de la sorte, il attire l'attention sur un jeu qui lui plait plus que d'autres (et il en voit certainement beaucoup). Libre à chacun d'essayer et se faire son opinion.
Je suis globalement d'accord.
La question est: un journal (même de passionnés) qui veut faire preuve d'indépendance doit-il demander une critique à quelqu'un d'intéressé ou non ?
Ma réponse est non.
Je ne suis pas borné, je suis tout disposé à croire que dans ce cas précis Croc est quelqu'un de bonne foi, encore que j'aime me faire ma propre opinion sur les gens d'habitude, et je ne connais pas Croc personnellement.
Mais c'est la porte ouverte à toutes les dérives. Je n'accuse personne, je mets en garde. Mais je suis un dangereux paranoïaque, alors faut pas trop m'écouter
Edit:
A moins d'une bonne raison, je ne compte plus intervenir sur ce topic. Je fatigue d'expliquer encore et encore la même chose, je crois que pour ma part tout a déjà été dit. Mais on verra si je tiens
Moi je vais retourner le problème dans un autre sens. Aurait-on eu une critique aussi détaillé si Croc ne l'avait pas faite ?
Je veux dire, les critères sont quand même restreints pour choisir qui peut écrire cette article :
- Une personne capable d'écrire dans un journal.
- Une personne qui connait bien les jeux de figs.
- Une personne ayant suffisament joué au jeu pour en parler.
- Une personne qui souhaite consacrer du temps pour le faire.
Vous mélangez le tout et redimensionnez à la taille du petit monde des jeux de plateau et votre choix doit être bien restreint non ?
De plus, pour moi la déontologie ou l'impartialité est avant tout une attitude et non l'absence complète de lien avec le sujet traîté. On peut très bien être impartial en ayant un lien tout comme on peut ne pas l'être en ayant aucun lien.
Après le fait que l'on sache que Croc bosse pour Asmodée peut effectivement soulever la question de son intégrité. Elle est facilement démentie par nombres d'avis.
Le choix du rédac chef n'était peut-être donc pas complètement judicieux mais la question est de savoir vers qui il aurait pue se tourner pour écrire cet article en ayant la même qualité en terme de profondeur ?
SHwoKing dit:... pour moi la déontologie ou l'impartialité est avant tout une attitude...
Respect
Cher Monsieur Retam,
Ben, comment dire, je crois qu'on a compris la question et votre réponse depuis un bon moment et je crois qu'on a aussi compris que certains étaient d'accord avec vous et d'autres pas. Donc, on fait quoi maintenant ?
Je crois qu'il y a problème dans la discssion parce que vous voulez une réponse globale de la généralité et que d'autre, comme moi, ne parle que du cas qui nous interesse Croc/JsP. Parce que la vie ce n'est pas toujours de la gestion ou de la règle de masse il me semble.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Mr Rody, en ce qui me concerne, je ne m'y connais pas assez pour citer un nom mais je vous crois sur parole et sinon, pourquoi ce choix, d'ailleurs ?
Mais je pense aussi qu'il doit y avoir plusieurs noms possibles quand même: pas mal de joueurs dont un bon nombre de lettrés dans le lot...
retam dit: Mais c'est la porte ouverte à toutes les dérives. Je n'accuse personne, je mets en garde. Mais je suis un dangereux paranoïaque, alors faut pas trop m'écouter
au regard des enjeux économiques et du domaine concerné, je mesure mal pourquoi on emploie au terme d'échanges durant 25 pages, des expressions à connotation aussi dramatique.
on dirait qu'on parle de manipulation des esprits à grande échelle.
rassurez-moi :
on parle toujours d'un article paru dans une revue consacrée aux jeux, dont la diffusion se fait au sein d'un milieu encore étroit, écrite par une poignée de passionnés pour quelques bataillons d'autres passionnés.
ce qu'il y a de bien, outre, la dizaine de sites documentés, c'est qu'il existe depuis un peu plus d'un an une autre revue papier qui cause du même domaine et que cela devait suffire de garde-fou.
si JsP cède à des "dérives", malgré les "mises en garde", je nous crois toutes et tous assez intelligents pour ne plus ni l'acheter ni le lire.
en tout cas, au-delà des opinions qui ont été émises, le terme de "mise en garde" aurait pluôt tendance à chatouiller mon amour-propre : je crois qu'on est des grands garçons et des grandes filles capables de réfléchir par nous même, aussi.
et qu'il ne faudrait pas se poser en dernier rempart de la liberté de la presse dans une péripétie aussi picrocholine.
De ce que j'en pense, c'est une petite maladresse qui mérite un petit clin d'oeil... mais pas de taper du poing sur la table...
Limp, le cul entre deux chaises.
Cher Monsieur Limp,
Non, non, ça va un peu plus loin, ça a permis d'établir que j'étais idiot C'est quand même pas mal je trouve 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Je crois qu'il y a problème dans la discssion parce que vous voulez une réponse globale de la généralité et que d'autre, comme moi, ne parle que du cas qui nous interesse Croc/JsP. Parce que la vie ce n'est pas toujours de la gestion ou de la règle de masse il me semble.
Discuter d'un principe, cela oblige néanmoins à trouver des éléments de la réalité qui seront eux même discutés. On ne va pas discuter d'un principe sans que cela ne soit lié à rien. Ex : le dernier zoom sur Battlelore m'interroge sur les conflits d'intérêts à JSP, je veux discuter du principe des conflits d'intérêt à JSP, je parle du dernier Zoom sur Battlelore.
Je pense que tout le monde est à peu prés d'accord sur le principe (les conflits d'intérêt posent problème), c'est surtout le cas concret qui est discuté. Est-ce qu'il rentre dans la catégorie des conflits d'intérêt ?
Il faut prendre l'ensemble des éléments en compte car ce qui ressort du post n'est pas qu'un éventuel problème sur la critique de Croc mais une suspiscion sur tout le Zoom Battlelore voire sur tout JSP. Je vais essayer de résumer tout ça, ce qui suit n'est pas forcément le reflet de ce que je pense.
Le topic a démarré sur le livret de présentation qui ressemblerai plus à de la pub qu'à un vrai cadeau. Un relatif consensus est apparu sur cette question : oui c'est de la pub, mais bon c'est toujours un plus. Cela a néanmois ouvert un espace au doute quant à la démarche de JSP.
La discussion s'est alors orientée sur les liens entre DOW et JSP, en particulier sur la place importante de DOW dans le journal (couvertures, articles...). Sans qu'aucun élément décisif ne permette de trancher, chacun est resté sur ses impressions : c'est normal / pas normal que JSP parle autant de DOW et donne autant la parole à DOW.
Est venu ensuite une critique de l'article sur les mécanismes de Battlelore qui fut pour certains rédigé trop rapidement sur la base des mécanismes de M44, ce qui a soulevé la question de l'intéret de cet article en dehors du fait de permettre d'avoir la matière pour un Zoom. Cela a remis en cause le sérieux de la revue.
La critique de Croc fut mise en accusation ni sur son sérieux ni sur sa sincérité mais sur un éventuel intéret commun entre l'entreprise du testeur et DOW. Le premier est le distributeur du second, même s'ils sont aussi concurrents sur ce segment (jeux de bataille fantastique avec figurines).
Pour appuyer cela, certains sont allés chercher la critique de Can't Stop qui a fait également l'objet d'un zoom et dont la note est maximal malgré des éléments négatifs rapportés par le testeur.
N'oublions non plus les anciennes polémiques : JSP N°0 est une espèce de catalogue publicitaire, JSP a demandé aux lecteurs d'agir dans les bureaux de presse, JSP casse les prix des jeux...
Je crois que presque tous ces éléments pris séparemment ne suffisent pas à discuter de quoique ce soit au delà des conjectures. Ensemble, ils participent à créer doute et suspiscion. Certaines conclusions sont en effet plus facilement établis dans un certain contexte. Je veux dire par là, que face à un canard à l'image impeccable du point de vue de l'intégrité et de la déontologie (je parle bien d'image et non de la réalité), peu de ces éléments n'auraient probablement donné lieu à discution. Là, le doute étant installé et l'image dégradée pour certains, ils se permettent, à raison, d'imaginer plein de choses. C'est inhérent à la logique humaine d'être capable d'intégrer un contexte et d'anticiper l'avenir ou d'en déduire des faits sur la base de probabilité. En l'absence de preuves indiscutables, chacun réagi en fonction de son propre contexte. Ceux qui connaissent Croc, sont proches du journal ou aiment beaucoup JSP n'ont ainsi pas les mêmes conclusions que ceux qui en sont plus loin ou ont été déçus par le magazine. Il est possible que certains aient torts et d'autres raisons, voir que tout le monde se trompe.
A mon avis, il reste que JSP doit faire attention à ne pas multiplier les événements générant du doute en étant plus transparent, en s'interrogeant sur certains principes éthiques, quelques soient la qualité des relations personnelles avec les rédacteurs. Il se peut trés bien que la logique du journal soit de ne pas se préoccuper d'individus classés "parano" et de continuer comme avant. Ce serait parfaitement légitime. Néanmoins, je doute que sur le long terme, ce soit une position gagnante.
Xavo, si tu signe ton message de ma signature, je n'y vois aucun problème...
Kouynemum dit:
il ne faudrait pas se poser en dernier rempart de la liberté de la presse dans une péripétie aussi picrocholine.
La classe.
xavo dit:
A mon avis, il reste que JSP doit faire attention à ne pas multiplier les événements générant du doute en étant plus transparent, en s'interrogeant sur certains principes éthiques, quelques soient la qualité des relations personnelles avec les rédacteurs. Il se peut trés bien que la logique du journal soit de ne pas se préoccuper d'individus classés "parano" et de continuer comme avant. Ce serait parfaitement légitime. Néanmoins, je doute que sur le long terme, ce soit une position gagnante.
Plutôt que de parler de doutes et de suspicions, en prolongeant ton raisonnement, il me paraîtrait plus consructif d'interroger JsP en terme de contenu global.
D'une part, cela élargit le champ de réflexion à autre chose que des implications financières (que personne ne maîtrise vraiment et qui alimentent des fantasmes) sans le négliger mais en le dépassant.
Est-ce qu'on attend d'une revue spécialisée qu'elle surfe sur un mouvement du public et/ou les succès récurrents d'une maison d'édition ou bien qu'elle apporte des éclairages neufs sur des sujets méconnus ?
D'autre part, aller directement interroger JsP, cela permettrait d'obtenir des réponses directement aux sources et d'entamer , pourquoi pas, un vrai dialogue entre la rédaction et son lectorat.
le récent sondage initié sur le contenu prove bien que le magazine ne peut pas se désinterresser de ses lecteurs sauf à scier la branche sur laquelle il s'assoit.
Kouynemum dit:xavo dit:
A mon avis, il reste que JSP doit faire attention à ne pas multiplier les événements générant du doute en étant plus transparent, en s'interrogeant sur certains principes éthiques, quelques soient la qualité des relations personnelles avec les rédacteurs. Il se peut trés bien que la logique du journal soit de ne pas se préoccuper d'individus classés "parano" et de continuer comme avant. Ce serait parfaitement légitime. Néanmoins, je doute que sur le long terme, ce soit une position gagnante.
Plutôt que de parler de doutes et de suspicions, en prolongeant ton raisonnement, il me paraîtrait plus consructif d'interroger JsP en terme de contenu global.
D'une part, cela élargit le champ de réflexion à autre chose que des implications financières (que personne ne maîtrise vraiment et qui alimentent des fantasmes) sans le négliger mais en le dépassant.
Est-ce qu'on attend d'une revue spécialisée qu'elle surfe sur un mouvement du public et/ou les succès récurrents d'une maison d'édition ou bien qu'elle apporte des éclairages neufs sur des sujets méconnus ?
D'autre part, aller directement interroger JsP, cela permettrait d'obtenir des réponses directement aux sources et d'entamer , pourquoi pas, un vrai dialogue entre la rédaction et son lectorat.
le récent sondage initié sur le contenu prove bien que le magazine ne peut pas se désinterresser de ses lecteurs sauf à scier la branche sur laquelle il s'assoit.
Ouaip, mais si JSP ne proposait que des articles sur des Cheaspass Games rédigés par Maitre Capello cela serai quand même moins glauque.
Et puis si on interroge JSP et qu'ils donnent une réponse intelligente, on va s'engueler stérilement sur quoi hein ? t'as une idée ? On n'a pas tous des problèmes de céramique non plus !