firstnose dit:Je plussoie pour Battlelore.
Je ne peux que conseiller la 1ère édition (que l'on trouve facilement en occasion, vu la sortie prochaine de la 2e).
Je lui préfère le thême médiéval/fantastique, ces scénarios historiques (attention, ce n'est pas un wargame, non plus).
Et puis la possibilité d'aller plus loin avec la magie, le conseil de guerre et les extensions nombreuses.
Twiddy dit:Même si c'est un peu décalé avec l'idée d'origine pourquoi pas X-Wing Miniatures ?
il y a moyen de se composer une flotte assez simple, on peut commencer avec 2-3 unités maximum, le système est simple, les figurines sont pré-peintes, etc. Après c'est sûr que l'univers est différent et il n'y a pas cet effet de masse qui fait rêver quand on passe devant les vitrines de GW...
Westeros est globalement bien plus compliqué et profond que Battlelore, surtout qu'on peut très facilement alléger Battlelore (je parle de la V1, hein) en supprimant la magie pour commencer.
Cecid dit, Battlelore et X-wing sont de très bons jeux mais j'ai du mal à me dire que ça réponde à la question initiale. Le gamin veut du warhammer avec des guerriers à peindre et vous lui donner du vaisseau spatial en prépeint ou du jeu sur hexagones.
Si on continue à dévier, on va proposer Kemet, Smallword et Agricola dans pas longtemps. 
A l'auteur du sujet de dire ce qu'il en pense pour recadrer ou élargir la recherche... 
En effet, connaissant le bonhomme, je pense que le visuel des figurines et le côté un peu spectaculaire de l'armée que l'on se crée soi-même est aussi important, voir plus, que les règles du jeu.
Dans l'idéal je pensais que je pourrais trouver un jeu genre boite de base Warhammer (2 armées, dés, éléments en carton et règles) mais pour les enfants.
Je pense que pour commencer je vais essayer de lui trouver des figurines GW histoire de lui former une armée et me servir d'OPFS et Song of Blades and Heroes. L'idée de créer mes propres règles avec lui me parait bien aussi, ça l'investira.
Par la suite, si il adhère au jeu, je pourrai essayer de me procurer heroscape ou battlelore d'occaz' pour lui faire essayer d'autres types de jeu.
Et si tout ça lui plait j'ai noté les autres propositions de jeu.
Merci en tout cas !
perno dit:Westeros est globalement bien plus compliqué et profond que Battlelore, surtout qu'on peut très facilement alléger Battlelore (je parle de la V1, hein) en supprimant la magie pour commencer.
S'il aime vraiment le look des figs de Battle, tu peux parfaitement acheter la boîte de base de ce jeu. Ca te fournira du matériel (type réglette et dés) ainsi que deux armées avec un rapport qualité-prix imbattable.
Après parties de OPFS, s'il accroche vraiment, tu pourras tester les vraies règles de battle en plus.
Laharl dit:En effet, connaissant le bonhomme, je pense que le visuel des figurines et le côté un peu spectaculaire de l'armée que l'on se crée soi-même est aussi important, voir plus, que les règles du jeu.
Les règles de battle, même en s'en tenant à des unités simples, sont tout de mêmes :
1) pas de la première fraicheur
2) très lourdes
3) pas simples
Jouer à Battle, c'est lire des tableaux à double entrée, additionner des dés, calculer des modificateurs en faisant des additions/soustractions qui se reporteront sur d'autres jets de dés, c'est savoir estimer (même grossièrement) des probabilités de réussir un jet de dés, additionner différents paramètres pour déterminer la victoire d'un combat... Tout ça simplement pour les règles de base, sans aucune règles spéciales, sans magie, sans objets magiques...
Je ne sais pas vous mais moi, ma fille de 7 ans, je sais qu'elle lâcherait l'affaire assez vite (en imaginant qu'elle soit motivée à la base).
perno dit:Les règles de battle, même en s'en tenant à des unités simples, sont tout de mêmes :
1) pas de la première fraicheur
2) très lourdes
3) pas simples
Jouer à Battle, c'est lire des tableaux à double entrée, additionner des dés, calculer des modificateurs en faisant des additions/soustractions qui se reporteront sur d'autres jets de dés, c'est savoir estimer (même grossièrement) des probabilités de réussir un jet de dés, additionner différents paramètres pour déterminer la victoire d'un combat... Tout ça simplement pour les règles de base, sans aucune règles spéciales, sans magie, sans objets magiques...
Je ne sais pas vous mais moi, ma fille de 7 ans, je sais qu'elle lâcherait l'affaire assez vite (en imaginant qu'elle soit motivée à la base).
Twiddy dit:Laharl dit:En effet, connaissant le bonhomme, je pense que le visuel des figurines et le côté un peu spectaculaire de l'armée que l'on se crée soi-même est aussi important, voir plus, que les règles du jeu.
Si c'est ça qui l’intéresse, pourquoi chercher autre chose que Warhammer lui-même ? Les règles ne sont pas complexes tant que tu restes avec quelques régiments simples, après l'investissement est conséquent (€ et temps) et si ça ne lui plait pas...
=> http://www.games-workshop.com/fr-FR/L-%C3%8Ele-de-Sang
papillon_i dit:
Sinon les tableaux, les additions, les modificateurs et autres, c'est toi qui te les cognes et tu laisses ton gamin bouger les figs et lancer les dés. Après 2-3 parties il les prendra en compte de lui-même. Et puis s'il y a des points de règle bloquant ben tu les zappes. Qu'est ce t'en as à faire du moment que tu t'éclates avec ton gosse?
Je trouve ça ridicule d'empêcher un enfant de jouer à un jeu sous prétexte que c'est trop compliqué pour lui. Au pire il n'aimera pas et il voudra jouer à autre chose où est le problème?
Pour info mon fils a su jouer à RFTG et Dungeon Lords avant de savoir lire juste parce que j'ai cédé à sa demande d'y jouer alors que j'avais déjà refusé 3 ou 4 fois sous prétexte que c'était pas de son age.
Tout ça pour dire que si ton fils veut jouer à Warhammer, ben fais le jouer à Warhammer.
Jouer en prenant la décision de charger sans savoir ce qu'il va se passer au niveau du résultat probable parce que l'on ne connait pas les règles et qu'on ne gère pas la mécanique, je n'appelle pas vraiment ça jouer.
En effet, on peut 'tenter le coup' et puis voir ce que ça donne. Le risque, c'est que l'enfant s'ennuie et que ça le dissuade de rejouer à ce type de jeu avant un bail.
Avec un jeu plus simple, il peut comprendre comment ça marche et prendre de vraies décisions. Ca me semble plus intéressant que de lancer les dés sans comprendre ce qu'il se passe...
Pour les figs, si tu veux aussi des figs plus facile à peindre, tu as deux/trois solutions.
1° acheter dans des gammes alternatives lowcost (type Mantic) mais bien que 'lowcost' tu en auras pour plus cher que la boîte de base de warhammer qui est imbattable.
2° acheter de l'occasion. Par exemple les anciennes boîtes d'initiation de Battle où la qualité des figs en plastique était bien moins bonne et donc bien plus facile à peindre.
3° acheter des figs en plastique prépeint. Genre du clix par exemple. Ou carrément jouer avec de grosses figurines plastiques du type Papo. Tant qu'on ne monte pas des armées de 200 bonhommes, on peut s'en tirer pour pas excessivement cher. Enfin, c'est relatif.
Aller, je me lance, je donne mon petit avis !
Pour commencer, une histoire qui m'est arrivé quand j'étais petit (il n'y a pas si longtemps que ça en fait ...). J'étais à la Gen Con de Paris avec un pote (qui n'éxiste plus. Enfin la gen con, pas mon pote hein) et on a voulu tester le SDA de Games. Et j'ai joué toute une partie sans rien comprendre car le mec ne m'expliquait pas du tout ce que je faisais et pourquoi je le faisais. Je déplaçais juste des jolies figurines. On peut tirer de ce premier exemple qu'il ne faut pas jouer aux jeux games trop jeunes, sous peine d'être dégoûté.
Mais attention, tout peut changer car voici le deuxième exemple ! Jeudi dernier, mon cousin (10 ans) est venu chez moi et j'ai décidé de lui faire jouer une partie de Warhammer. J'ai une grosse armée d'hommes lézards et quelques gobelins, et mon père des ogres et des hommes bêtes que je lui ai emprunté. On a joué en 1.000 points hommes bêtes contre hommes lézards. En gros j'ai fais des armées simples et pas compétitives et on s'est lancé dans une joyeuse bataille, avec un petit sorcier de chaque côté, un monstre pour l'homme lézards, et un minotaure pour l'homme bête, plus des troupiers évidement. Et bien en gros, à chaque tour j'ai essayé d'expliquer à mon cousin les différentes options qu'il avait. J'ai essayé de rendre la bataille amusante, j'ai fais tous les calculs pour laisser mon cousin apprécié uniquement le côté narratif de la bataille et faire les choix un peu compliqués. En gros on s'est bien marré et franchement je pense que c'est accessible à un joueur de 7 ans pourvu qu'il soit un peu joueur et que son père explique bien les règles importantes en insistant sur le côté narratif de Warhammer.
Et pour ce qui est de la peinture, je l'ai fais essayé l'été dernier en peignant des gobelins (et du coup j'en ai peint vachement moins !), il s'en est pas mal sortit. Et surtout, il a fait ses figurines et il était content. Après le problème en ce qui concerne la peinture pour Games c'est le nombre. Une figurine, je pense qu'il peut. 40x la même, c'est déjà plus chiant. Après tu peux aussi lui choisir une armée facile à peindre et pas trop nombreuse qui lui plaise. Par exemple, le skaven ou le comtes vampires serait à évité. Mais une armée d'hommes lézards avec des monstres ou de guerriers du chaos est pour moi envisageable.
Pour finir, je dirais que au pire, ça ne sera pas perdu étant donné que tu pourras toujours ranger les figurines si c'est trop compliqué et les resortir plus tard quand il aura un peu grandit et qu'il pourra jouer plus tranquillement.
Pour ce qui est des autres jeux proposés, je ne les connais pas tous, mais je voudrais quand même dire que pour moi on n'a le sentiment de contrôler une armée que dans Warhammer, avec une armée peintes et constituée par nos soins. Dans les autres jeux j'ai personnellement plus l'impression de manipulé des pions, certes jolis, mais qui restent pour moi sans grandes personnalité (sauf pour les autres jeux de figurines bien entendu).
Laharl dit:
Je suis un ancien joueur de Warhammer. Il y a quelques mois j'ai amené mon fils de 7 ans à la boutique Games Workshop lui montrer un peu cet univers. Il en a eu les yeux qui brillaient, et depuis à chaque sortie au centre-ville nous faisons un petit passage à la boutique.
Peut être que space crusade pourrait le faire. J'y vois plusieurs avantages :
- les figurines ne sont pas trop détaillées pour la peinture
- les règles sont simples
- tu peux gérer le rôle du mj
- y a une campagne
- il pourra y jouer avec ses copains
- lui mettre le pied à l'étriller de l'univers GW
- investissement "one shot"
Les moins
- occasion uniquement
Je pense moi aussi que Warhammer (fantasy) est le plus approprié surtout à cause de sa disponibilité actuelle, des belles figurines et autres parties faciles à mettre en place.
Pour la peinture, le conseille les guerriers ou les démons du chaos (peu de figurines par armée, peinture en brossage assez simple, etc.).
Battlelore, Space Crusade et les autres trucs dans le genre, c'est passable mais rien n'égale le plaisir d'une table avec décors et masse de figurines. Par contre, évidemment, c'est un loisir complet, pas un truc à faire pendant une semaine et à laisser tomber après.
CROC
perno dit:Westeros est globalement bien plus compliqué et profond que Battlelore, surtout qu'on peut très facilement alléger Battlelore (je parle de la V1, hein) en supprimant la magie pour commencer.
Cecid dit, Battlelore et X-wing sont de très bons jeux mais j'ai du mal à me dire que ça réponde à la question initiale. Le gamin veut du warhammer avec des guerriers à peindre et vous lui donner du vaisseau spatial en prépeint ou du jeu sur hexagones.
playzen dit:Je me rappele que j'avais écris des règles très basiques pour pouvoir jouer avec mon fils en utilisant ses petits doldats de plastique (du genre vu dans toy story). Ça avait bien marché.
Merci pour tout vos avis !
Il y a une grosse différence entre les 2 editions de battlelore ?
Apres, il existe une régles pour pouvoir faire la meme chose avec des legos.
Je n'arrive plus à mettre la main dessus.
Mais c'etait un jeu basé sur la construction des legos et leur combats (point par arme, armure )
Créer de toute piéce.
Ce n'est pas une serie de lego dont je parle.