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Par : ElComandante | mercredi 23 mai 2007 à 23:33
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ElComandante
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Pour rebondir sur les excellentes réflexions du non moins excellent compañero Pyjam (du sujet sur le top 50 BGG/TT lancé par Tom-le-termite) :

pyjam dit:Pour moi, le problème de ces classements c'est leur inertie et l'effet boule de neige. Les personnes à la recherche d'un bon jeu qui consultent le TOP 50 ne voient pas les très bons jeux qui manquent de votes. Par exemple, le très bon Werewolves of Miller's Hollow connu chez nous sous le titre Les Loups Garous de Thiercelieux avec sa moyenne brute de 7,50 devrait être dans le TOP 50 de BGG, mais parce qu'il n'a recueilli que 202 notes, il est classé 314è ! Combien d'américains iront acheter le 314è jeu du classement alors qu'il y en a 313 meilleurs à acheter avant ? Visiblement très peu.
L'autre problème c'est l'inertie. Sur BBG, Puerto Rico a reçu plus de 2000 10/10. C'est plus de 10 que la plupart des jeux ne reçoivent de notes au total. Au fil du temps, il sera nécessairement de plus en plus difficile à un nouveau jeu de se faire une place dans le TOP 50.


Quels sont vos trois à cinq jeux (merci de limiter la liste) qui ne figurent pas dans le top 50 TT (selon le même classement que sur l'autre sujet : lien ici) et que vous souhaiteriez y voir ? Quelle place occupent-ils aujourd'hui dans le classement ?
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maksen
maksen
A chaud, des que j'aime bien comme ça en vrac sur le gaz :

Antike
Indonesia
Java
Die Händler
Roads & Boats
World in Flame Final Edition (nan j'rigole là)
...mais je crois qu'ils ne sont pas loin.
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Budnic
Budnic
En regardant dans la suite du classement TT, j'ai trouvé :

Löwenherz (52ème, cela dit)
Goa (55ème)
Mykerinos (63ème)
Alhambra (88ème)
Kardinal und König (100ème)
Revolt in Rom / Roma (102ème)
Magna Grecia (192ème)
San Juan (263ème)

etc. sans être allé plus loin. Maintenant que faudrait-il virer du top 50 pour y mettre ces jeux-là, c'est à voir?
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ElComandante
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Budnic dit:Maintenant que faudrait-il virer du top 50 pour y mettre ces jeux-là, c'est à voir?

ce sera l'objet d'un troisième sujet... ;)
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limp
limp
Alors :

Notre Dame
Tomahawk
Dynasties
Njet!
Objets trouvés

Sinon, en suivant la liste comme Budnic :

56 : Goa
57: Meuterer
61: Java
73: Les cités perdues
76: Perudo
Blue
Blue
dans l'ordre de tric trac :
54 non merci
56 Goa
69 Tarot
73 Citées perdues
93 Wanted
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damalock
damalock
Löwenherz (52)
Die Händler (172)
Torres (76)
Im Schatten des Kaisers (je ne le vois nulle part alors qu'il devrait se trouver dans les 300...)
Das Ende des Triumvirat (368)
Wongar (369)
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KerouVim
KerouVim
En suivant la liste TT (qui a un peu évolué depuis les derniers posts) :

66 : La guerre des moutons
75 : Les cités perdues
81 : Wanted
114 : Camelot
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bilbo
bilbo
Löwenherz (52)
Goa (56)
Mykerinos (63)
Louis XIV (73)
Carolus Magnus (86)
Imperial (88 )
Richard Coeur de Lion (89)
Modern Art (94)
Fabrik der Träume (104)
Leonardo (157)
Ra (158)
Im Schatten des Kaisers (231)

Il y en a tellement... :cry:
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Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
Sans oublier le Jeu des Cochons, qui, roi des jeux et jeu des rois, se trouve quand même classé à la 399ème place. C'est honteux.
Et Siena est très loin aussi et pas mal d'autres qui m'ont un peu pincé le coeur (en exagérant beaucoup) en cherchant mes cochons.
Et Descent, évidemment : LA référence du gros jeu de gestion par excellence (oui, parce que Descent est un gros jeu de gestion, ceux qui n'ont pas compris ça sont passés à côté du jeu).
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Ymokal
Ymokal
El comandante dit:Pour rebondir sur les excellentes réflexions du non moins excellent compañero Pyjam (du sujet sur le top 50 BGG/TT lancé par Tom-le-termite) :
pyjam dit:Pour moi, le problème de ces classements c'est leur inertie et l'effet boule de neige. Les personnes à la recherche d'un bon jeu qui consultent le TOP 50 ne voient pas les très bons jeux qui manquent de votes. Par exemple, le très bon Werewolves of Miller's Hollow connu chez nous sous le titre Les Loups Garous de Thiercelieux avec sa moyenne brute de 7,50 devrait être dans le TOP 50 de BGG, mais parce qu'il n'a recueilli que 202 notes, il est classé 314è ! Combien d'américains iront acheter le 314è jeu du classement alors qu'il y en a 313 meilleurs à acheter avant ? Visiblement très peu.
L'autre problème c'est l'inertie. Sur BBG, Puerto Rico a reçu plus de 2000 10/10. C'est plus de 10 que la plupart des jeux ne reçoivent de notes au total. Au fil du temps, il sera nécessairement de plus en plus difficile à un nouveau jeu de se faire une place dans le TOP 50.


Le souci vient peut-être aussi de la manière de faire le classement. En ce qui me concerne, quand je regarde la classement sur Tric-trac, je coche toujours "moyenne brute" et pas celle donnée par défaut. Je trouve perso la moyenne brute plus juste : je considère plus réaliste qu'un jeu avec seulement 10 avis, mais tous à 5/5 par exemple, soit devant un jeu qui a 300 avis qui vont de 1 à 5.
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grojaky
grojaky
Medina 72e
Louis XIV 73e
Torres 76e
Shazamm 103e (qui serait top 20 si les gens comprenaient que c'est pas un jeu de hasard :wink: )
Razzia 139e (merite beaucoup mieux)
Leonardo da Vinci 169e
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
J'aurais bien aimé y voir Mare Nostrum : un jeu qui permet aux amateurs de ce genre de jeux de s'y retrouver et aux novices de s'y initier.

Don Lopertuis
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Le Zeptien
Le Zeptien
Dans le top 50...il n'y a que 50 places :clownpouic: donc, il n'y en a pas pour tout le monde....
Mais c'est vrai que l'absence de Goa, Louis XIV, Im Schatten des Kaisers et bien d'autres....ben, ça me fait un peu de peine....comme la présence de certains jeux qui ne méritent pas autant d'éloges... :wink:
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Romanus
Romanus
Je ne sais pas si j'ai bien saisie le sens du topic ;-) mais un jeu qui n'est pas dans les tops et que je trouve injustement mal noté est Mission Planète Rouge des 2 Brunos.

Le thème est bon, les mécanismes sans être originaux sont bons, les parties sont tendues, rapides et pleines de rebondissement. Un jeu facile à jouer pour tous

Bref que du bon.
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lordsnow
lordsnow
encore 68 places à grapiller et Le Trône de Fer sera à la position qu'il mérite :!:
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Scalpa
Scalpa
SAN MARCO
EINFACH TIERISH
ELASUND
BABEL


Je pense que ces jeux là , méritent une meilleur place.

Je coinche.
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Star wars queen Gambit 198
La vallée des mammouths 226
Othello 313
Business ???
Horreur à Arkham 51
Supergang 236
Cartagena 79
Ave Cesar 180
Le Zeptien
Le Zeptien
Ah, tiens...pour faire original, je pense à Wildlife, un Kramer peu connu, avec 10 votes seulement, et une note un peu plombée par un 1/5 hors de propos (sans cela, il serait à 4/5). 8)
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Budnic
Budnic
bertrand dit:
Cartagena 79


Cartagena est un jeu que j'aime beaucoup et qui est bien pratique pour initier de nouveaux joueurs, mais là, je trouve qu'il est à la place qu'il mérite. Ou plutôt, je ne pense pas qu'il soit à ranger parmi les 50 meilleurs jeux qui existent ni même les 50 meilleurs jeux que je connaisse.
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Ymokal
Ymokal
Des jeux que j'apprécie particulièrement et qui ne sont pas dans le top 50 :

Alhambra
Carabande
Colossus Arena
L'Age de la Renaissance
Le Grand Dalmuti
Löwenherz (1ère édition)
Mykérinos
Ricochet Robots
Aton
Thurn et Taxis - L'Aventure Postale
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llouis
llouis
Effectivement, l'absence de jeux comme Löwenherz ou Rasende Roboter est étonnante. Mais je pense que c'est ce mode de classement régulé en fonction du nombre d'avis qui est défaillant. On peut considérer un jeu à partir d'une barrière minimale d'avis donné et ça me paraît plus juste que de le réguler en fonction du nombre de personnes qui le commentent. Evidemment, sur un site comme Tric-Trac, on a les jeux grands publics, pas chers et pas forcément indispensables qui ressortent. Mais est-ce là vraiment un critère d'excellence ?
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battle man
battle man
si je commence la liste va etre longue

BLOOD BOWL

la crique des pirates

le trone de fer

roads and boats

TWILIGHT IMPERIUM ( meme si on peut ne pas aimer ce jeu , il reste un monument...en plus il est interdit de ne pas aimer ce jeu :mrgreen: )

descent : peut etre pas dans le top 50 ( mais dans le top 60 :lol: :lol: ) mais il merite de figuerer en bonne place.

rasende roboter il devrait etre dans le top 10 tellement ca simplicité et son machiavelisme le rend indispensable.

voila apres certain jeux peuvent pretendre a ce rapprocher de ce top mais sont vraiment tres tres loin derrier et c est bien dommage.
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Actorios
Actorios
Le grand absent pour moi, c'est Ra (158)
C'est vraiment une petite merveille signée Knizia !
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O_cedar
O_cedar
Shazamm! (le meilleur de tous les jeux) avant tout...
Löwenherz aussi mais il n'est pas loin du top50 et est introuvable donc ça se comprend...
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scand1sk
scand1sk
Juste comme ça pour voir, est-ce que le Top50 issu du top Bayésien vous inspirerait les mêmes jeux ?
kj1976a
kj1976a
bon étant relativement nouveau je me garderai bien de donner un avis sur la question (maintenant à cause de vous va falloir que je cherche qq1 qui a lowenherz ! :evil: :wink: )

par contre une proposition :

pour éviter l'effet "boule de neige" accumulative, pourquoi ne pas proposer un classement où on pondérerait l'effet d'une note en fonction du temps qui s'est écoulé depuis qu'elle a été passée ?
ainsi un très bon jeu serait toujours considéré comme très bon (pour peu que l'on continue à le noter régulièrement) mais il pourrait se retrouver menacer par une nouveauté qui suscite un grand enthousiasme
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Elengal
Elengal
Je ne dirai pas que les jeux qui suivent méritent de forcément figurer dans le top 50, mais je veux dire combien je les trouve scandaleusement ( :D ) mal classés par rapport à la valeur ludique que je leur attribue:


Ursuppe (environ 120ème)
Reef Encounter (environ 180)
Rette sich wer kann (environ 490)
China (environ 490)
kaivai (environ 570)
Serengeti (environ 605)
Carambouille (environ 645)
Bazaar (environ 760)
Aux pierres de dragon (environ 800)
Go west (environ 825 mais chacun sait que c'est là un complot visant à décridibiliser M. Colovini)
Armada (environ 990)
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