Par : goetzilla | vendredi 7 septembre 2007 à 11:20
goetzilla
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Bonjour,

On voit souvent ici et là que tel jeu est "à l'allemande", tel autre "à l'américaine". Je me demandais quelles sont selon vous les caractéristiques qui permettent de cataloguer un jeu dans une catégorie ou l'autre.

D'ailleurs existe-t-il d'autres catégories (jeux "à la française", "à l'anglo-saxonne", que sais-je encore) ?

De ce qu'il me semble, les jeux "à l'allemande" ont en général pour caractéristiques :
- thème peu présent la plupart du temps
- durée pas trop longue (60-90 minutes au maximum)
- mécanismes simples, mais nombreux
- parties fluides
- cubes en bois

Comparativement aux jeux "à l'américaine" :
- thème fort
- parties pouvant être très longues (supérieures à trois heures)
- mécanismes plus complexes
- un peu plus "fun"
- plein de figurines en plastiques

Mais je me trompe peut-être, surtout pour la seconde catégorie, que je connais fort peu.
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scand1sk
scand1sk
Bon ba voilà, t'as bien résumé. Maintenant attention aux débats houleux qui apparaissent souvent quand on cherche à définir des trucs de ce genre ;)

Pour moi, "l'école française" existe (elle est même franco-belge, pour le coup), et elle est très influencée par le monde du JdR. Du coup on se retrouve avec des jeux qui ressemblent beaucoup à l'école américaine, mais en plus court, plus fluide (en cela on s'approche de l'école allemande), mais aussi en plus chaotique et "fun".

Ystari est une sorte d'exception : les jeux Ystari sont très "allemands"... Tilsit a réussi aussi beaucoup de traductions de grands jeux "à l'allemande", mais ses propres éditions sont très françaises.
Logan
Logan
haaaaaaa... Yavait longtemps !! :D :P

loïc et Banane DC !!!! qu'est-ce que vous foutez ! réveilllllez vouuuuuuus ! :lol: :lol: :lol:
jester
jester
Exactement le même sujet a été posé avant l'été... à moins d'aimer à s'entendre parler, je suppose que les mêmes personnes vont redire la même chose.
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loïc
loïc
Pffff

La seule que je changerais au constat, je remplacerais cubes en bois par pions en bois :^:
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BdC
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Les allemands sont assez doués pour faire des jeux à l'allemande et les américains des jeux à l'américaine.
Les français ben je dirais qu'il se défendent pas mal en jeux à la française...

BdC
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Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
jester dit:Exactement le même sujet a été posé avant l'été... à moins d'aimer à s'entendre parler, je suppose que les mêmes personnes vont redire la même chose.

Oui, bon, M. Goetzilla est peut-être nouveau, ou n'a pas suivi tous les sujets, ou veut entendre un autre son de cloche, que sais-je ?

C'est effectivement un peu ça, la distinction. Il y a des gens qui s'étripent sur le sujet, d'ailleurs. Sinon, le site de M. Bruno Faidutti est assez instructif, c'est un peu là que j'ai découvert cette notion d'écoles un peu "théorisée".
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BananeDC
BananeDC
loic dit:Pffff
La seule que je changerais au constat, je remplacerais cubes en bois par pions en bois :^:

Souvent en forme de cubes.
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BananeDC
BananeDC
Logan dit:haaaaaaa... Yavait longtemps !! :D :P
loïc et Banane DC !!!! qu'est-ce que vous foutez ! réveilllllez vouuuuuuus ! :lol: :lol: :lol:

:lol: :lol:
AMERITRASH POWAAAAA :mrgreen:
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BananeDC
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Meeeuuhhh dit:
jester dit: Il y a des gens qui s'étripent sur le sujet, d'ailleurs.

Je me demande bien qui. :roll: :mrgreen:
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BananeDC
BananeDC
jester dit:je suppose que les mêmes personnes vont redire la même chose.

S'il faut, oui. :)
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ElComandante
ElComandante
c'est marrant, hmmm, l'hameçon est énaaauuurme, et ils mordent tous les deux... ;)
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scand1sk
scand1sk
Les jeux à l'américaine, c'est du caca.

--
scan, poilu.
Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
BananeDC dit:
loic dit:La seule que je changerais au constat, je remplacerais cubes en bois par pions en bois :^:

Souvent en forme de cubes.

Oui, en fait, ce qui oppose le plus les partisans des deux écoles, c'est la présence ou l'absence de petits points sur les cubes (les américanoludophiles-germanoludophobes, c'est avec points, les germanoludophiles-américanoludophobe, sans points). C'est un peu comme la guerre picrocholine entre les grosboutiens et les petitboutiens.
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Monsieur Lapin
Monsieur Lapin
Boule de cristal dit:Les allemands sont assez doués pour faire des jeux à l'allemande et les américains des jeux à l'américaine.
Les français ben je dirais qu'il se défendent pas mal en jeux à la française...
BdC


C'est contestable.



:twisted:
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Fulgan
Fulgan
Meeeuuhhh dit:C'est un peu comme la guerre picrocholine entre les grosboutiens et les petitboutiens.

Ah non Môôôôssieur, je n'échange pas ma grosse Boutin contre votre petit boudin !! Quand on vous donne le pion vous prenez le punchboard en entier. Si l'on n'y prend garde, vous brandirez bientôt un plateau de TI3 à l'Assemblée Nationale !
goetzilla
goetzilla
scand1sk dit:Bon ba voilà, t'as bien résumé. Maintenant attention aux débats houleux qui apparaissent souvent quand on cherche à définir des trucs de ce genre ;)

J'avais un peu peur que ça parte en troll... la suite des réponses donnent raison à mes craintes :(
scand1sk dit:Pour moi, "l'école française" existe (elle est même franco-belge, pour le coup), et elle est très influencée par le monde du JdR. Du coup on se retrouve avec des jeux qui ressemblent beaucoup à l'école américaine, mais en plus court, plus fluide (en cela on s'approche de l'école allemande), mais aussi en plus chaotique et "fun".

Effectivement ça me paraît bien comme définition de l'école franco-belge.
scand1sk dit:Ystari est une sorte d'exception : les jeux Ystari sont très "allemands"... Tilsit a réussi aussi beaucoup de traductions de grands jeux "à l'allemande", mais ses propres éditions sont très françaises.


Deux bons exemples, merci !
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lau
lau
BananeDC dit:
loic dit:Pffff
La seule que je changerais au constat, je remplacerais cubes en bois par pions en bois :^:

Souvent en forme de cubes.


Quoique les pions en bois c'est quand même bien.

Par exemple :je trouve les légions et les trirèmes de Mare nostrum fort sympathique.

(je me demande si je n'avais pas déja dis ça....)
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goetzilla
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jester dit:Exactement le même sujet a été posé avant l'été... à moins d'aimer à s'entendre parler, je suppose que les mêmes personnes vont redire la même chose.


Désolé, j'avais pas fait attention.

En même temps si ça part en couille comme ici, le sujet a dû se retrouver dans la section "La cage aux Trolls" que je consulte moins ;)
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BdC
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Si les allemands ont apporté dans les années 90 les principes du jeu de gestion une époque ou tout ce qu'on faisait sur un plateau se resolvait à coup de dés, je ne vois pas en quoi un canadien, un français ou un américain qui imagine un jeu de gestion doit être considéré comme appartenant à une école.

Ecole d'ailleurs signifie quoi exactement ?

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goetzilla
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Bon, oubliez que ce sujet existe...

Je le referais plus, promis ! :?
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ElComandante
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Boule de cristal dit:Ecole d'ailleurs signifie quoi exactement ?
BdC

un peu comme secte, mais en plus prompt à se prendre la gueule sur les forums... :)
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goetzilla
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Boule de cristal dit:Si les allemands ont apporté dans les années 90 les principes du jeu de gestion une époque ou tout ce qu'on faisait sur un plateau se resolvait à coup de dés, je ne vois pas en quoi un canadien, un français ou un américain qui imagine un jeu de gestion doit être considéré comme appartenant à une école.
Ecole d'ailleurs signifie quoi exactement ?


Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...

C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.
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Si un jeu de gestion est obligatoirement un jeu à l'allemande, on peut tomber d'accord. :)

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goetzilla dit:Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...
C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.


Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?

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scand1sk
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Boule de cristal dit:
goetzilla dit:C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.

Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?


Ben oui : les appellations n'ont plus vraiment de lien avec le pays d'origine de l'auteur. Khronos, c'est un jeu à l'allemande, pour moi, et Age of Empires 3 aussi... Pourtant les auteurs ne sont pas allemands ;)
Monsieur Lapin
Monsieur Lapin
Boule de cristal dit:
goetzilla dit:Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...
C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.

Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?
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Non, il sera prié de se faire naturaliser américain.
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Blue
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Boule de cristal dit:Si un jeu de gestion est obligatoirement un jeu à l'allemande, on peut tomber d'accord. :)
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Civilization est un jeu à l'allemande alos ?
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scand1sk
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Blue dit:Civilization est un jeu à l'allemande alos ?


C'est un jeu de gestion, Civilization ?
Blue
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scand1sk dit:
Blue dit:Civilization est un jeu à l'allemande alos ?

C'est un jeu de gestion, Civilization ?

Un peu...
Il faut gérer tes ressources et autres sciences pour arriver à gerer ta civilisation dans la gestion des mouvements. :clownpouic:
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loïc
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Boule de cristal dit:
goetzilla dit:Plutôt qu'école on pourrait parler de tendance alors, de mouvance, d'influence...
C'est comme la BD : franco-belge, comics, manga. Même si un américain fait du manga ou un français du comics, on le rangera dans la catégorie de son œuvre, pas dans celle en rapport avec son pays d'origine.

Si un allemand se met à faire un jeu de baston qui se résout à coup de dés, on aura donc un allemand qui fait un jeu à l'américaine ?
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L'école n'a rien à voir avec la nationalité de l'auteur. Tu es au courant avec ton Khronos. :wink:

Sinon, un jeu exclusivement de gestion à l'américaine, en effet, je n'en vois aps (Civ, n'est pas QUE un jeu de gestion).
Après, dès qu'on rajoute des trucs autour, ça dépend de ce qu'on rajoute et de la manière dont on le rajoute
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loïc
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El comandante dit:c'est marrant, hmmm, l'hameçon est énaaauuurme, et ils mordent tous les deux... ;)


On ne mordrait pas, vous seriez tout triste :(
Nous sommes les Laurel et Hardy des écoles ludiques :pouicboulet:
On est là pour vous faire rire :lol:

:mrgreen: :mrgreen:
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