el payo dit :
Et tout ce qui me permet d'avoir envie de moins de jeux est une bonne chose.
Pareil ! 
Iskander dit :
Il suffit de voir comment les couvertures des livres essaient de s'adapter à leur contenu pour comprendre la discordance que l'on peut ressentir parfois en sortant un jeu.
Ah bon ?
Certes il y a des "codes" en matière de couverture de livre, genre noir = policier, mais c'est aussi parfois un peu la foire à la saucisse. Par exemple on va mettre zéro illustration, seulement le nom de l'auteur et le titre en rouge sur fond beige, pour donner un aspect de prix Goncourt à n'importe quelle roman à l'eau de rose.
Un de mes exemples favoris est la série de romans "Gone", une excellente série destinée plutôt aux ados, une sorte de Sa Majesté des Mouches saupoudrée de fantastique / SF.
La couverture américaine, pas géniale mais bon :
Et la couverture en France :
Dans le genre grosse tromperie sur la marchandise, ça se pose là.
Chakado dit :Dans le genre grosse tromperie sur la marchandise, ça se pose là.
On est donc d'accord, il y a des attentes, et ça fume sous les chaumières lorsque cette attente n'est pas rencontrée
kakawette dit :Incroyable mais vrai : as tu penser que tes goûts artistiques pouvaient ne pas être ceux de tout le monde tout simplement ? Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas un genre que c'est mauvais... C'est juste pour un public autre que toi.
La diversité et le choix c'est bien... Apposé un style graphique qui TE rebute, ce n'est pas faire une erreur mais simplement viser le public d'a côté.
Je n'ai jamais revendiqué que MES goûts devaient être la norme, et que le reste est bon pour la benne !
Quad tu dis que c'est pour un autre public que moi, c'est totalement faux : j'aime autant les petits jeux que les gros jeux. Et bien que j'ai acheté 10 fois plus de jeux que la moyenne des français, je ne suis malgré tout pas la cible "grand public".
Contrairement à ce que laisse entendre ta réponse, ce n'est pas le public qui fait la tendance, ce sont les éditeurs eux-mêmes (de jeux, de livres...) qui proposent des choses, et ensuite, le public, pour un tas de raisons incalculables, achète ou pas. Et le plus souvent, c'est bien plus pour le contenu que le contenant. En fonction de ses attentes, il n'a parfois le choix qu'entre 2 ou 3 jeux, et donc là, il est bien obligé d'avaler la soupe graphique qu'on lui donne, même si elle n'a aucun goût.
De fait, je constate juste (et je suis trèèès loin d'être le seul, va donc lire comme moi les 230 réponses du post de Serraangel - https://de.trictrac.net/forum/thema/le-style-graphique-debilisant-des-nouveaux-jeux-de-format-familial?page=1&limit=32&display=default) qu'il y a une tendance dominante de ce design débilitant (oui, j'assume totalement ce terme), c'est-à-dire du Flat Design / App Design passée à la 3D, pour essayer de vendre encore plus de boites auprès du "grand public" non-connaisseur, aux goûts artistiques soi-disant limités, en espérant que cette démarche bisounours ouvre à certains éditeurs les portes du Saint-Graal d'Auchan et de Carrefour, pour se faire une place auprès de Monopoly, Lapins Crétins and co. Comme l'a bien dit un autre contributeur sur l'autre Thread, c'est prendre le public familial pour des hordes de "robots" qui ne sauraient pas apprécier des design plus sophistiqués. Merci pour lui !
L'idée, c'est que ce grand public doit être rassuré par des formes simples, des couleurs criardes sans nuances pour attirer l'oeil, des rondeurs gouzi-gouzi qui le feront sourire, et ne l'effraieront pas sur la difficulté des règles.
Je passe aussi sur la manipulation indirecte et malsaine du gamin qui va voir une boite bisounours sur les rayonnages, et qui va dès lors, supplier ses parents de lui acheter le jeu, vu que la couverture est trop jolie. A ce stade, peu importe le jeu vendu, on est dans la PNL et le marketing sans foi ni loi. Il est presque certain qu'une frange d'éditeurs opportunistes a déjà un style graphique en tête, peu importe la mécanique vendue dans la boite.
Et outre le côté manipulatoire et ultra-régressif, il y aurait encore des choses à dire sur le manque du respect. Oui, le manque de respect, et je pèse mes mots : le raisonnement sous-jacent, selon moi, est que le joueur "expert" qui hante Tric-Trac et les boutiques hyper-spéc va, presque de manière certaine, acheter le jeu si la mécanique est bonne, vu que c'est un joueur compulsif atteint de collectionnite aigüe qui a besoin de claquer son fric dans du jeu de société, et qu'il acceptera (presque) toutes les soupes graphiques qu'on lui fera avaler.
Sauf que ce joueur expert, avec les bons vendeurs de boutique, est souvent le premier prescripteur de jeu, auprès des néophytes. C'est lui qui va sortir les boites en soirée et créer le bouche-à-oreille. Et comme heureusement, y a des mecs comme moi ou des dames comme Serraangel qui sont très attentifs sur L'ENSEMBLE du jeu (Design + Mécanique), ben y a des ventes qui se perdent auprès des premiers prescripteurs que nous sommes, même si le jeu en lui-même est bon. Et c'est comme ça que des bons jeux finissent par passer aux oubliettes ludiques de l'histoire, vu qu'une réflexion purement mercantile l'a emportée sur la démarche mécanico-graphique.
Certains éditeurs feraient bien de prendre 7 Wonders en exemple : Est-ce que son succès phénoménal, qui a largement percé hors du cercle des experts, a eu besoin d'un design idiot pour vendre 10 boites de plus ? Ben non, car en plus d'être un très bon jeu, le design est totalement raccord avec son contenu, et son succès est archi-mérité, au vu travail de Bauza et des illustrateurs.
Comme l'a dit et répété Phal sur l'autre Thread, ceci est bien sur une mode, parce qu'à chaque époque, il y a toujours une tendance dominante, et puis fort heureusement, la majorité des éditeurs font bien leur travail, et osent parfois sortir des sentiers battus. Grand bien leur fasse.
PS : J'ai dit que je voulais pas troller. Finalement, j'ai pas pu m'empêcher, désolé.
Chakado dit :Iskander dit :
Il suffit de voir comment les couvertures des livres essaient de s'adapter à leur contenu pour comprendre la discordance que l'on peut ressentir parfois en sortant un jeu.Ah bon ?
Certes il y a des "codes" en matière de couverture de livre, genre noir = policier, mais c'est aussi parfois un peu la foire à la saucisse. Par exemple on va mettre zéro illustration, seulement le nom de l'auteur et le titre en rouge sur fond beige, pour donner un aspect de prix Goncourt à n'importe quelle roman à l'eau de rose.
Un de mes exemples favoris est la série de romans "Gone", une excellente série destinée plutôt aux ados, une sorte de Sa Majesté des Mouches saupoudrée de fantastique / SF.
La couverture américaine, pas géniale mais bon :
Et la couverture en France :
Dans le genre grosse tromperie sur la marchandise, ça se pose là.
La couverture française : Twilight-like. Y a vraiment des éditeurs qui s'endorment le soir en récitant leur chapelet quotidien : édition, contrefaçon, édition, contrefaçon...
Il y avait déjà eu un poste similaire, dans le passé. Et une personne travaillant dans une maison d’édition avait répondu, en gros (pas mot pour mot) “Vous nous faites rire avec vos ‘plaintes’ et spéculations, vos histoires de chartes à respecter pour des publics visés, de règles éditoriales à respecter, etc. Non, nous on fais simplement ce qui nous plait, c’est tout.”.
Je suis persuadé que bien souvent ce n’est pas une histoire de prise de risque, une histoire de porter ses boules et d’oser faire quelque chose de très original… Non, je suis persuadé que certains éditeurs n’ont tout simplement pas la fibre fraîche en eux, et qu’ils sont aveuglés par un travail éditorial commun à presque tout les éditeurs… Une sorte de machinerie qui empêche un peu de voir plus loin. Du genre “Aller, notre jeu est mécaniquement prêt, appelons Biboune!”, au lieu de “Aller, notre jeu est mécaniquement prêt, allons chercher un beau talent tout neuf des pays de l’est! Pour surprendre et donner un bon coup de fraîcheur!”.
C’est comme écouter le même chanteur en boucle depuis 20 ans, on en oublie que la musique continue de vivre à côté, qu’elle évolue, et que des milliers d’autres chanteurs différents existent à présents.
Donc c’est très certainement aussi une histoire de culture parmi les gens qui travaillent dans les maisons d’édition, tout simplement.
Et je pense (espérons!) que ce genre de post devrait être tout benef pour eux! En les faisant réfléchir un peu, peut-être!
Galien : ta description de la chose laisserait croire à un marché totalement aseptisé. Je ne suis pas réceptif non plus à ce design que tu décries tant. Mais tout au plus c’est une mode, avec pas mal de boîte dans ce ton, mais on est pas dans une uniformisation si globale qu’il faille s’en émouvoir à ce point.
Bon je ne suis pas tellement la cible des jeux familiaux et familiaux+ victimes de ce “carnage” . Mais quand tu vas dans le wargame ou les jeux à figouzes il y a un peu la même maladie avec des boites qui se ressemblent suivant la tendance du moment.
A côté de cela il reste de très nombreuses boites au parti pris graphique original ou intéressant (sans non plus aller dans des extrêmes comme Scythe ou l’on tient là une perle visuelle rare)
Que voulez-vous, de nos jours on ne respecte plus rien, pas même les anciens.
TotoLeHéros dit :Galien : ta description de la chose laisserait croire à un marché totalement aseptisé. Je ne suis pas réceptif non plus à ce design que tu décries tant. Mais tout au plus c'est une mode, avec pas mal de boîte dans ce ton, mais on est pas dans une uniformisation si globale qu'il faille s'en émouvoir à ce point.
Bon je ne suis pas tellement la cible des jeux familiaux et familiaux+ victimes de ce "carnage" . Mais quand tu ...
ben oui mais justement, ce sont principalement et quasi exclusivement ces jeux que tu es amené a sortir avec un public non-joueurs ce qui les conforte dans leur esprit que "jeu de société = jouet = truc de gamin un peu quand même"
à partir de là, tu peux leur chanter que le de société est devenu "moderne!!" ben avec tes graphismes à la bonne paye, il te sourit gentiment au pif
Tomfuel dit :TotoLeHéros dit :Galien : ta description de la chose laisserait croire à un marché totalement aseptisé. Je ne suis pas réceptif non plus à ce design que tu décries tant. Mais tout au plus c'est une mode, avec pas mal de boîte dans ce ton, mais on est pas dans une uniformisation si globale qu'il faille s'en émouvoir à ce point.
Bon je ne suis pas tellement la cible des jeux familiaux et familiaux+ victimes de ce "carnage" . Mais quand tu ...ben oui mais justement, ce sont principalement et quasi exclusivement ces jeux que tu es amené a sortir avec un public non-joueurs ce qui les conforte dans leur esprit que "jeu de société = jouet = truc de gamin un peu quand même"
à partir de là, tu peux leur chanter que le de société est devenu "moderne!!" ben avec tes graphismes à la bonne paye, il te sourit gentiment au pif
J'estime qu'il y a assez de choix sur des jeux pour "non joueurs" sans être dans ce graphisme kikoo. Apres c'est surement dommage de passer a côté de jeux car ce graphisme déplait (je pense en être victime car lorsque je recherche un type de jeu ces graphismes sont assez rebutant pour moi). Mais l'offfre est actuellement si fourni que l'on peut s'en passer
Galien dit :Je trouve péremptoire d'annoncer que le succès de 7 Wonders est due à son design. C'est peut être vrai, en partie, ou pas, ou peut-être, en quelle proportion… On n'en sait pas grand chose.Certains éditeurs feraient bien de prendre 7 Wonders en exemple : Est-ce que son succès phénoménal, qui a largement percé hors du cercle des experts, a eu besoin d'un design idiot pour vendre 10 boites de plus ? Ben non, car en plus d'être un très bon jeu, le design est totalement raccord avec son contenu, et son succès est archi-mérité, au vu travail de Bauza et des illustrateurs.
D'ailleurs, je n'aime pas le graphisme de la boite de 7 Wonders : c'est chargé, pompier, géographiquement incohérent… Au niveau des cartes ça passe mieux. Les couleurs sont saturées mais si au moins ça aide à la lisibilité…
Pour Diego, je ne comprends pas bien non plus. OK ce n'est pas très joli, il y avait sans doute moyen de faire mieux (à quel prix ?), mais on ne peut pas reprocher à un jeu manifestement pour enfants d'avoir un design enfantin.
scand1sk dit :je ne défend pas son point de vu mais ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que 7Wonders a eu du succès "malgré" son design (dépourvu de "petit mickey").Galien dit :Je trouve péremptoire d'annoncer que le succès de 7 Wonders est due à son design.Certains éditeurs feraient bien de prendre 7 Wonders en exemple : Est-ce que son succès phénoménal, qui a largement percé hors du cercle des experts, a eu besoin d'un design idiot pour vendre 10 boites de plus ? Ben non, car en plus d'être un très bon jeu, le design est totalement raccord avec son contenu, et son succès est archi-mérité, au vu travail de Bauza et des illustrateurs.
eldarh dit :scand1sk dit :je ne défend pas son point de vu mais ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que 7Wonders a eu du succès "malgré" son design (dépourvu de "petit mickey").Galien dit :Je trouve péremptoire d'annoncer que le succès de 7 Wonders est due à son design.Certains éditeurs feraient bien de prendre 7 Wonders en exemple : Est-ce que son succès phénoménal, qui a largement percé hors du cercle des experts, a eu besoin d'un design idiot pour vendre 10 boites de plus ? Ben non, car en plus d'être un très bon jeu, le design est totalement raccord avec son contenu, et son succès est archi-mérité, au vu travail de Bauza et des illustrateurs.
OK je comprends mieux. Après, on ne peut pas non plus dire que le graphisme de 7 Wonders soit très original. Il répond à d'autres canons.
Un graphisme tout en mosaïque, en dessins techniques d'archéologie… Ou ultra épuré façon "black edition" de Glory to Rome, peut-être que ça aurait pu être bien aussi.
Galien dit :Chakado dit :Iskander dit :
Il suffit de voir comment les couvertures des livres essaient de s'adapter à leur contenu pour comprendre la discordance que l'on peut ressentir parfois en sortant un jeu.Ah bon ?
Certes il y a des "codes" en matière de couverture de livre, genre noir = policier, mais c'est aussi parfois un peu la foire à la saucisse. Par exemple on va mettre zéro illustration, seulement le nom de l'auteur et le titre en rouge sur fond beige, pour donner un aspect de prix Goncourt à n'importe quelle roman à l'eau de rose.
Un de mes exemples favoris est la série de romans "Gone", une excellente série destinée plutôt aux ados, une sorte de Sa Majesté des Mouches saupoudrée de fantastique / SF.
La couverture américaine, pas géniale mais bon :
Et la couverture en France :
Dans le genre grosse tromperie sur la marchandise, ça se pose là.La couverture française : Twilight-like. Y a vraiment des éditeurs qui s'endorment le soir en récitant leur chapelet quotidien : édition, contrefaçon, édition, contrefaçon...
En fait, la couverture française de Twilight (semblable à l'édition originale je crois) ne ressemblait pas du tout à ça, il n'y avait aucun personnage dessus, juste des mains présentant une pomme.Je l'ai toujours trouvé très réussie.
scand1sk dit :Je suis d'accord.eldarh dit :scand1sk dit :je ne défend pas son point de vu mais ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que 7Wonders a eu du succès "malgré" son design (dépourvu de "petit mickey").Galien dit :Je trouve péremptoire d'annoncer que le succès de 7 Wonders est due à son design.Certains éditeurs feraient bien de prendre 7 Wonders en exemple : Est-ce que son succès phénoménal, qui a largement percé hors du cercle des experts, a eu besoin d'un design idiot pour vendre 10 boites de plus ? Ben non, car en plus d'être un très bon jeu, le design est totalement raccord avec son contenu, et son succès est archi-mérité, au vu travail de Bauza et des illustrateurs.
OK je comprends mieux. Après, on ne peut pas non plus dire que le graphisme de 7 Wonders soit très original. Il répond à d'autres canons.
Je suis globalement d’accord avec le fond du post de l’OP.
Maintenant si le graph me parait régressif ou mal à propos pour sortir le jeux avec les personnes avec qui je joue, bha je l’achete pas, d’autre aimeront peut être.
Mais c’est vrai aussi que pas mal de titres dont la mécanique me plaisait, je ne les ai pas acheté ou revendus pcq le graph était vraiment trop enfantin alors que globalement ils s’adressaient à des adultes. Le seul que j’ai gardé est shotten totten nouvelle edition pcq j’adore ce jeu et que j’oublie complétement les graph. Du coup c’est vrai que certains choix artistiques sont peu compréhensibles par rapport à la cible et que malgré une méca sympa sont peut être passé un peu à côté du succès qu’ils auraient pu faire avec des graph plus interessants.
Bon je n’ai vu ca que dans le familiale/familiale + ou party game, le kubenbois reste encore majoritairement sobre et bien adapté au public et l’ameritrash tend tjs plus vers le réalisme (on va dire) qui est aussi bien adapté à son public.
Bref pas de quoi en faire un débat non plus, car si on n’aime pas, on passe son chemin, un autre jeu fera bien l’affaire 
Dire que Mysterium a un design “enfantin”… no comment…
Insinuer que le graphisme d’un jeu devrait avoir un rapport avec l’âge du public qui y jouera… no comment…
Il peut très bien y avoir des bouzes ludiques superbement illustré dans un style “âgé” (selon tes critères) et des perles ludiques dont le graphisme est à vomir… Et inversement !!! Je suis en accord avec vous sur un point, le plaisir ludique est augmenté si le graphisme ME correspond. Mais en AUCUN cas, je ne ferais l’impasse sur un jeu que je trouve excellent sous prétexte que son graphisme ne me convient pas.
Votre exemple sur Loony Quest est tellement mal choisi… Le jeu est malin et le choix graphique vraiment en rapport avec la mécanique (coordination oeil main, comme pour les jeux vidéo, étrange) et et plait à toutes les personnes l’ayant testé.
Je ne sais même pas pourquoi je vous réponds, ou bien peut être parce que les gens comme vous m’agace un peu… A vous lire, si j’étais éditeur, je pense que je n’arrêterai pas de vous prendre pour … (ajoutez ce que vous voulez).
J’ajouterai que faire des bon jeux avec un graphisme “enfantin” permettra à nos jeunes joueurs d’être attirer par le graphisme dans un premier temps puis tirer vers le haut grâce au jeu lui-même. Plutôt que de faire un Agricola avec des illustrations qui plairont beaucoup moins et ne donneront même pas une chance à nos jeunes de découvrir cette perle ludique.
Bref… bonne continuation et bon courage car ce n’est pas près de s’arrêter !!! et vive la diversité graphique !!!
Edit: Ah oui j’oubliais… j’ai un groupe de jeunes entre 10 et 14 ans qui joue à Aquasphère, Bruxelles, etc… Comme quoi le graphisme n’a pas forcement d’être toujours enfantin pour que le jeu plaise. Et un groupe d’adultes qui joue à Acadia Quest et Takenoko de temps en temps…
Tous de bon jeu avec des graphismes bien différent.
le graphisme ca sert a rien !
Signé
Un kubipousseur a tendance plaquage de thème qui s’assume !
(Pour ceux qui n’ont pas compris)
Acathla dit :le graphisme ca sert a rien !
Signé
Un kubipousseur a tendance plaquage de thème qui s'assume !
😜 (Pour ceux qui n'ont pas compris)
Et si on remplace les vaisseaux par des canards et des pigeons, tu continues à jouer au 3è jeu de ton TOP ? 
Sansdétour dit :Acathla dit :le graphisme ca sert a rien !
Signé
Un kubipousseur a tendance plaquage de thème qui s'assume !
😜 (Pour ceux qui n'ont pas compris)Et si on remplace les vaisseaux par des canards et des pigeons, tu continues à jouer au 3è jeu de ton TOP ?
Bah les uns se feront canarder et les autres pigeonner...je vois pas le problème 😜