Ce jeu est sorti le 24 oct. 2011, et a été ajouté en base le 24 oct. 2011 par lonte

édition 2007

Standalone
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Par : huhhhhh | mercredi 7 septembre 2011 à 11:33
huhhhhh
huhhhhh
Bonjour à tous,

Mon questionnement du jour est le suivant : quels sont les meilleurs jeux dans lesquels les mécanismes rendent nécessaires les alliances et la diplomatie pour espérer gagner ?

J'écarte de cette interrogation les jeux de coopération, je pense plutôt à des jeux avec victoire individuelle mais obligeant les joueurs à s'allier (puis se trahir à un moment bien évidemment ...).

Je vois déjà les suivants :
- Res Publica Romana (le meilleur pour le moment selon moi : savant mélange d'alliances obligatoires pour évoluer mais aussi pour ne pas être vaincu pas le jeu lui-même),
- SM's Civilization
- diplomatie
- Impérial

En revanche, pour les jeux "plus récents" (Endeavor, Olympos, Troyes, Norenberc, ...) , je me pose cette question.

Merci de m'éclairer en vue d'un futur achat peut-être :)

Matthieu
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Jocel1
Jocel1
Le Trone de Fer !
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pierre2.0
pierre2.0
Junta et Dune pour les plus anciens
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Sans-Os
Sans-Os
Jocel1 dit:Le Trone de Fer !


+ beaucoup.

Le Trône de Fer c'est l'essence de l'alliance temporaire mais toujours souriante. Le système de jetons Ordres favorise tout à fait ce genre de tractation (tu me files un petit soutien là et je lui mets un petit raid sur sa région l'air de rien)...

Tu retrouves ça dans Shogun (de Queen Games) par exemple. La plupart des jeux de développement à plusieurs joueurs bien sûr ouvrent la porte à ce genre de négociations.

Endeavor et Olympos permettent des alliances mais ces ententes ne sont pas des sine-qua-non inhérents au jeu lui-même. Ils se jouent très bien chacun pour soi sans concertation.
Roswell
Roswell
Le Trone de Fer est effectivement excellent au jeu des alliances et des trahisons. En particulier grâce aux ordres de Soutien et de Raid qui permettent d'impliquer sans risque ses propres troupes dans un conflit entre deux autres joueurs.
Facile donc de prouver à peu de frais sa loyauté envers ses "alliés", pendant qu'ils s'épuisent au champs d'honneur.
Epuisment dont on profitera bien à un moment ou à un autre, quand il s'agira de leur marcher dessus pour conquérir -seul- la victoire.
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tontione
tontione
Fief (l'ancien et le prochain qu'on sort à Essen).
C'est le coeur du jeu.
adinx
adinx
Bah oui Dune évidemment ! C'est un jeu asymétrique : chaque race a des pouvoir particuliers qui sont complémentaires (pouvoirs de combat, de bloquage, financiers, recruter des troupes plus facilement).
On joue individuellement au début, puis vient les phases des alliances (qui peuvent être renégocier). On peut donc gagner tout seul, mais aussi en équipe.
Si tu n'as pas peur de t'embarquer dans des longues parties comme TTA, tu devrais regarder de plus près.
Par contre, le jeu est très typé années 80 avec tout pleins de petites règles ajoutés les unes aux autres.
C'est pourquoi je pense qu'il sera intéressant d'attendre la sortie de Rex

Rex, c'est une modernisation de Dune dans un autre thème (problème de droits). Il devrait sortir en fin d'année.
jasmin
jasmin
Conquest of the empire 2 avec des alliances différentes à chaque tour en fonction des intérêts de chacun. Un très bon jeu à jouer à 5 ou 6. Et évidemment il y a discussion et négociation entre les joueurs pour ne pas se retrouver dans l'alliance la plus faible
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huhhhhh
huhhhhh
Merci pour ces réponses.

J'avais joué à Dune plusieurs fois : j'ai eu une forte impression de gros déséquilibre entre les factions. Mais le jeu était plaisant.

J'avais joué à fief 2 également, mais plutôt déçu par le côté "gros empilement de troupes aux frontières avant de déclencher la machine à bourre-piffes").

Ah oui, le trône de fer. Je vais peut-être voir ce qu'il vaut alors.

Mais aucun autre jeu ne favorise vraiment les discussions et tractations, comme Res Publica peut le faire ?
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Mr No
Mr No
Jasmin dit:Conquest of the empire 2 avec des alliances différentes à chaque tour en fonction des intérêts de chacun. Un très bon jeu à jouer à 5 ou 6.


+1 :pouicok:
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sebporcel
sebporcel
Rencontre cosmique est de cette tranche-là....il est parfait pour ça à mon avis!! Vu qu'on fait que ça, s'allier, se trahier, s'allier... :lol:
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john_randalf
john_randalf
Au vue de tes critères diplomacie, ce grand ancien, reste le must du genre : il repose uniquement sur les alliances temporaires et une bonne dose de diplomatie pour faire passer la pilule :-)... Pas de hasard, que des fourberies, bon AMHA il ne prend son intérêt qu'à 6 ou 7 joueurs, voir par courriel...
Potife
Potife
J'ai carrément envie de citer ZOMBIES, la blonde, la brute et le truand.
De toutes façons, les alliances ne servent à gagner que dès lors que tu les trahis au bon moment.
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Alix
Alix
huhhhhh dit:
[...]
Mais aucun autre jeu ne favorise vraiment les discussions et tractations, comme Res Publica peut le faire ?


Junta et fief* comme cité en amont,
Africa 1880
Mare Nostrum

*je ne connais que la V1 -pas de mariage comme dans la v2-, mais la nouvelle version devrait apporter de nouvelles choses, a voir dès que les règles seront en ligne.
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sangohan357
sangohan357
Marchands du Moyen-Âge
Trone de Fer
Imperial (et 2030)
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Logan
Logan
Monsieur No dit:
Jasmin dit:Conquest of the empire 2 avec des alliances différentes à chaque tour en fonction des intérêts de chacun. Un très bon jeu à jouer à 5 ou 6.

+1 :pouicok:
+ 100.... :pouicok:
vince1664
vince1664
Je vais beaucoup repeter ce qui a été dis
- Dans la pure tradition :
Dune (avec victoire en alliance)
fief (avec victoire en alliance)
Res publica
Trone de fer
Diplomatie
Junta

Il y en a, mais moins je trouve (peut etre du à notre facon de jouer)
- civilisation (le vrai d'havallon hill)
- Mare Nostrum

Après la mécanique empêche les longues discussions (mais il y en a un peu).
- Impérial 2030
- Antike
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ElComandante
ElComandante
En petit jeu sympa et rapide : Quo vadis
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Logan dit:
Monsieur No dit:
Jasmin dit:Conquest of the empire 2 avec des alliances différentes à chaque tour en fonction des intérêts de chacun. Un très bon jeu à jouer à 5 ou 6.

+1 :pouicok:
+ 100.... :pouicok:

Pfffffffff ! :roll: :P :lol:
El comandante dit:En petit jeu sympa et rapide : Quo vadis

Encore un jeu d'enk.... à queues kourtes... :P :mrgreen:
Modeste et Génial
Modeste et Génial
En règle générale, n importe quel jeu de conquête nécessite de la diplomatie et des alliances plus ou moins officielles.

Partant de ça, ça revient à s'interroger sur quels sont les meilleurs jeux de conquête.
Logan
Logan
Modeste et Génial dit:Partant de ça, ça revient à s'interroger sur quels sont les meilleurs jeu de conquête.

D'où Conquest of the Empire 2 ! :mrgreen:
huhhhhh
huhhhhh
Modeste et Génial dit:En règle générale, n importe quel jeu de conquête nécessite de la diplomatie et des alliances plus ou moins officielles.

Partant de ça, ça revient à s'interroger sur quels sont les meilleurs jeux de conquête.


Certes, mais justement, quels autres types de jeux permet des tractations et des "manœuvres", hormis des jeux de conquête (on voit dans Res Publica que ce n'est pas ce type de jeux).

Donc ciblons les jeux "politiques" plutôt (Junta peut-être, mais je l'ai déjà ; Politico : c'est drôle mais pour le coup un peu léger).
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ElComandante
ElComandante
Logan dit:
Monsieur No dit:
Jasmin dit:Conquest of the empire 2 avec des alliances différentes à chaque tour en fonction des intérêts de chacun. Un très bon jeu à jouer à 5 ou 6.

+1 :pouicok:
+ 100.... :pouicok:


:shock:

T'es en embuscade, t'as une alerte google sur CotE, ou quoi ? :lol:
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ElComandante
ElComandante
Lord Kalbut dit:
El comandante dit:En petit jeu sympa et rapide : Quo vadis

Encore un jeu d'enk.... à queues kourtes... :P :mrgreen:

Assez longue pour te faire couîÎîner. :mrgreen: :^:
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ElComandante
ElComandante
Pour revenir aux fondamentaux (après les fondements de Kalbut), je crois que la quintessence du jeu de négo, c'est Nomic.

Après y'a Diplo (que tu as cité en intro, avec de l'écho), mais aussi ses variantes : l'excellent Diadoques, Machiavelli.

Et puis sinon il y a Kremlin, dont on attend la réédition chez Studio Descartes. :^:
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
El comandante dit:
Lord Kalbut dit:
El comandante dit:En petit jeu sympa et rapide : Quo vadis

Encore un jeu d'enk.... à queues kourtes... :P :mrgreen:

Assez longue pour te faire couîÎîner. :mrgreen: :^:

Je n'mange pas d'ce pain là... :^:

Tu f'rais mieux d'aller jeter un oeil sur 1955: The War of Espionage
J'suis sûr que ça t'plairais, mais sûr de chez sÛr... :P

HÔp ! J'tai mÔuboUrré ! :P :mrgreen: :lol:

La PlÔutÂsse a un système de tracking embarqué, quand on parle de CoTE2 sur TT, sa bÂllÔche gauche vibre, si on dit du mal, les 2 vibrent...
BananeDC
BananeDC
Tous les "Risk-like".
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ElComandante
ElComandante
Lord Kalbut dit:Tu f'rais mieux d'aller jeter un oeil sur 1955: The War of Espionage
J'suis sûr que ça t'plairais, mais sûr de chez sÛr... :P
HÔp ! J'tai mÔuboUrré ! :P :mrgreen: :lol:

Je résiste. Pour l'instant. Time for AfAoS, Whitechapel et Space empires. :mrgreen:

Lord Kalbut dit:La PlÔutÂsse a un système de tracking embarqué, quand on parle de CoTE2 sur TT, sa bÂllÔche gauche vibre, si on dit du mal, les 2 vibrent...

:lol:
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Logan
Logan
El comandante dit:
Logan dit:
Monsieur No dit:
Jasmin dit:Conquest of the empire 2 avec des alliances différentes à chaque tour en fonction des intérêts de chacun. Un très bon jeu à jouer à 5 ou 6.

+1 :pouicok:
+ 100.... :pouicok:

:shock:
T'es en embuscade, t'as une alerte google sur CotE, ou quoi ? :lol:
Ben j'ai un sixième sens ;)

Le Kalbut quand je met un message sur TT, il reçoit direct un message de Phal pour lui permettre de me harceler
ElComandante
ElComandante
BananeDC dit:Tous les "Risk-like".

Ouais.
Et puis aussi tous les jeux de diplomatie et d'alliances. :pouicdeguise:

On avance.
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Lord Kalbut
Lord Kalbut
Logan dit:Ben j'ai un sixième sens ;)

Au fÔnd d't'a kÛlÔtte ! :P :lol:

HÔ toi, ce sÔir tu vas jouer à 1955: The War of Espionage, ça va t'kÂlmer ! :P
Robin des Jeux
Robin des Jeux
Je suis super étonné que personne ne parle de Senji. :shock:

En lisant le premier message de ce sujet, j'ai quand même l'impression que ça correspond exactement à ce qui est demandé!
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