C'est peut-être moi, mais j'ai l'impression que nous subissons (le terme n'est peut-être pas le plus adapté) une invasion de jeux coopératifs. Dans mon agenda, je note :
- pandémie qui vient de sortir et que je trouve très agréable
- ghost stories, on en parle beaucoup, beaucoup
- red november le jeu de B. Faidutti à sortir
- BS Galactica très attendu.
La question que je me pose, c'est que les jeux coopératifs représentent une niche dans les jeux de société, est-ce que tous au-delà de leurs qualités intrinsèques ne vont pas se marcher sur les pieds ?
surame dit:- BS Galactica très attendu.
BS Galactica est un semi coopératif, vu qu'il y a forcément un traitre dans le jeu. Mais bon il m'intéresse.
surame dit:La question que je me pose, c'est que les jeux coopératifs représentent une niche dans les jeux de société, est-ce que tous au-delà de leurs qualités intrinsèques ne vont pas se marcher sur les pieds ?
C'est une bonne question, tu as oublié dans ta liste Space Alert ou Der Hexer von Salem. Donc oui il y a une explosion cette année des jeux coopératif, comme depuis Caylus, il y a une explosion des jeux de routes. Si on se contente de comparer avec les jeux de routes, je pense qu'il faut des jeux coopératifs pour tous les goûts et tous les thèmes. Maintenant c'est un genre assez particulier que j'aime beaucoup car certains joueurs et surtout certaines joueuses n'aiment pas être en confrontation. Mais je ne pense pas qu'il y ai encore trop de jeux dans le genre, il faudrait déjà qu'on dépasse la vingtaine pour commencer à comparer les jeux.
Lilian dit:...Mais je ne pense pas qu'il y ai encore trop de jeux dans le genre, il faudrait déjà qu'on dépasse la vingtaine pour commencer à comparer les jeux.
Tant que ça ?!
Tu ne crois pas qu'on peut se lancer dans des comparaisons une fois Red November sorti ? Si effectivement c'est une niche, je pense qu'on aura très vite des points de convergence dans les mécanismes.
Pour ma part je n'ai joué qu'aux Chevaliers de la Table ronde, je vais attendre un peu encore avant de comparer
A mon avis la la raison est toutes simple, il n'y avait pas beaucoup de jeu coopératif et depuis le succès commercial remporté par les chevaliers de la table ronde et Horreur à Arkham ca a donné des idées aux créateur et conforté les editeurs que c'est un type de jeu qui peut se vendre.
A titre, personnel, je remarque que j'ai les deux cité plus haut, ainsi que leurs ancètre le SDA coop et que Pandémie me fait de l'oeil. Il y a un vrais public pour le coopératif et ca m'étonne pas que dans une période economiquement tendue (cf la crise economique) les idées d'entraide et de solidarité plaisent tant.
surame dit:
La question que je me pose, c'est que les jeux coopératifs représentent une niche dans les jeux de société, est-ce que tous au-delà de leurs qualités intrinsèques ne vont pas se marcher sur les pieds ?
Dans l'absolu je ne pense pas qu'il y en ait "trop" comme ça a été mentionné le genre n'est pas beaucoup représenté pour l'instant. Par contre leur proximité de sortie peut poser problème : on assiste à la sortir de 4 jeux semblent-ils très bon sur un espace de 2 mois. Donc comme on n'a pas forcément le temps de jouer à tout, il y aura peut-être des jeux qui se feront "marcher sur les pieds" du moins dans un premier temps.
Quant à la diversité des mécanismes, il suffit de voir sur les jeux de routes : il y a pas mal de différences entre un Caylus, un age de pierre ou un tribun pour ne citer que ceux-là.
Pour ce qui est des jeux coopératif les mécanismes actuels semblent assez différents. Je vois par exemple une autre voie pour la coopération : plutôt que de jouer contre un fléau, jouer pour un objectif dans un jeu de gestion. Par exemple réussir une construction particulière avec un budget initial limité. Il y a surement pleins d'autres idées
ocelau dit:
Pour ce qui est des jeux coopératif les mécanismes actuels semblent assez différents. Je vois par exemple une autre voie pour la coopération : plutôt que de jouer contre un fléau, jouer pour un objectif dans un jeu de gestion. Par exemple réussir une construction particulière avec un budget initial limité. Il y a surement pleins d'autres idées
C'est plutôt ce point qui m'inquiète. J'ai le sentiment que pour le moment tous les jeux coopératifs luttaient contre un fléau (progression du mal dans les chevaliers, idem pour horreur à Arkham, la maladie dans Pandémie) et ce que je craignais c'est un peu le manque de diversité dans les objectifs.
Mais ta remarque est juste, il serait très intéressant de voir un jeu coopératif de gestion.
surame dit:C'est plutôt ce point qui m'inquiète. J'ai le sentiment que pour le moment tous les jeux coopératifs luttaient contre un fléau (progression du mal dans les chevaliers, idem pour horreur à Arkham, la maladie dans Pandémie) et ce que je craignais c'est un peu le manque de diversité dans les objectifs.
Justement je trouve que deux jeux se démarquent là dessus, car on avait :
- Phase A : Progression du mal
- Phase B : Actions du joueur
(ou le contraire)
et bien Red Novembre et Space Alert (de ce que lit mais je n'ai pas encore vu les régles) se démarquent là dessus dans leur mécanisme pour faire progresser les actions du jeu.
surame dit:Mais ta remarque est juste, il serait très intéressant de voir un jeu coopératif de gestion.
Pour moi SdA n'est finalement qu'un jeu de gestion coopératif à plusieurs.
LeBouffon dit:Tu ne crois pas qu'on peut se lancer dans des comparaisons une fois Red November sorti ? Si effectivement c'est une niche, je pense qu'on aura très vite des points de convergence dans les mécanismes.
Pour ma part je n'ai joué qu'aux Chevaliers de la Table ronde, je vais attendre un peu encore avant de comparer
Déjà je n'ai pas dit qu'on ne pouait pas comparer, j'ai dit que je ne trouvait pas qu'il y avait trop de jeux coopératifs.
De plus, je le dis et je le redis, les chevaliers est un semi coopératif. Il y a quand même une grosse différence où les joueurs jouent en total coopératif car ils savant qu'ils doivent gagner ensemble et les jeux semi-coopératif où les joueurs leurs posent des batons dans les roues et où l'on ne peut pas faire totalement confiance à son partenaire.
Un rappel des jeux coopératif (pour adulte) :
- Horreur à Arkham
- AlienS
- Seigneur des Anneaux
- Pandémie
- Ghost Stories
- Space Alert
- Der Hexer von Salem
- Red November
Les jeux semi-coopératif à félon
- Les Chevaliers de la Table Ronde
- Battlestar Galactica
à se demander si les jeux à félon(s) ne sont pas une niche mais au final si on regarde le coopératif pur (sachant que je n'ai pas élargie le fait que l'on pouvait gagner suel dans certains de ces jeux, on a un total de 8 jeux.
J'avais effectivement oublié le SdA qui est un peu différent dans son type de mécanisme.
Attendons les sorties de red november, ghost stories and cie pour voir si tous ces jeux arrivent à marcher (ce que j'espère fortement), en espérant qu'on évitera les deux phases classiques du jeu coopératif :
- Phase A : Progression du mal
- Phase B : Actions du joueur
surame dit:Attendons les sorties de red november, ghost stories and cie pour voir si tous ces jeux arrivent à marcher (ce que j'espère fortement), en espérant qu'on évitera les deux phases classiques du jeu coopératif :
- Phase A : Progression du mal
- Phase B : Actions du joueur
Ghost Stories fonctionne comme cela mais pas Red November. Par contre j'ai la flemme de lire la régle de Battlestar Galactica.
(édité après avoir fait plus que feuilleter les règles)
A Touch of Evil propose deux modes différents :
- Un mode compétitif où chaque joueur essaye d'être le premier qui parvient à dézinguer le BBEG ("Big Bad Evil Guy"). Les joueurs peuvent alors utiliser leurs bonus pour aider le méchant dans son combat contre un autre joueur (un peu à la Munchkin).
- Un mode coopératif où les joueurs jouent ensemble pour éliminer le BBEG, qui est ici bien plus puissant.
En mode coopératif, le jeu est une sorte d'Horreur à Arkham en plus light.
Sinon il y a tous les jeux "un contre tous", comme Scotland Yard, Descent, Doom, Innsmouth escape, La Fureur de Dracula...
Mention particulière pour Betrayal at the House on the Hill qui est d'abord un full coopératif avant de tourner le plus souvent en "un contre tous", selon le scénario déclenché...
Lilian dit:Un rappel des jeux coopératif (pour adulte) :
- Horreur à Arkham
- AlienS
- Seigneur des Anneaux
- Pandémie
- Ghost Stories
- Space Alert
- Der Hexer von Salem
- Red November
Les jeux semi-coopératif à félon
- Les Chevaliers de la Table Ronde
- Battlestar Galactica
à se demander si les jeux à félon(s) ne sont pas une niche mais au final si on regarde le coopératif pur (sachant que je n'ai pas élargie le fait que l'on pouvait gagner suel dans certains de ces jeux, on a un total de 8 jeux.
Dans le semi-coopératif, je rajouterai l'excellent Terra...
Plus les jeux en équipe, ou possible en équipe (Starcraft, Magic, Astoria -Labo-, Astoria Epique étant du semi-semi-coop, etc, etc, etc).
Terra est vraiment sympa.
Sinon la base des jeux coop, ca reste le jeu de rôle. Horreur a Arkham qui est assez ancien reprend clairement l'approche jeux de rôle autant par la gestion des personnages que par l'ambiance et le roleplay qui s'en dégage.
Karis dit:Dans le semi-coopératif, je rajouterai l'excellent Terra...
C'est pour cela que j'ai rajouté à félon car on pourrait rajouter bcp plus de jeux comme RPR ou vertigo
surame dit:ocelau dit:
Mais ta remarque est juste, il serait très intéressant de voir un jeu coopératif de gestion.
La coopération est juste une organisation différente du jeu, on pourrait décliner je pense pas mal de type de jeu sur ce mode et obtenir des choses intéressantes. Par exemple un truc qui pourrait être sympas c'est un jeu de course en semi-coopératif : les joueurs seraient en 2 équipes et pourraient s'entraider ou être sur le même véhicule chargées tour à tour de piloter, attaquer les autres, réparer... Bon on s'écarte un peu du coopératif pur mais de manière générale l'idée de jeu par équipe pourrait être sympas.
Karis dit: je rajouterai l'excellent Terra...
Et moi j'aurai bien envie d'ajouter le futur (?) Ystari coopératif que vous avez dans vos cartons
ocelau dit:Bon on s'écarte un peu du coopératif pur mais de manière générale l'idée de jeu par équipe pourrait être sympas.
Dans le même esprit, j'adore Fief et son système d'alliance. Tu es pratiquement obligé de t'allier pour gagner à deux et tu ne peux rompre ton alliance que sous certaines conditions.
Sinon en parlant de mode, je trouve qu'il y a de plus en plus de jeux qui se joue à tout seul :p en ce moment.
jibentus dit:Karis dit: je rajouterai l'excellent Terra...
Et moi j'aurai bien envie d'ajouter le futur (?) Ystari coopératif que vous avez dans vos cartons
On le rajoutera en temps et en heure