Ce jeu est sorti le 18 avr. 2004, et a été ajouté en base le 18 avr. 2004 par Tonto

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Par : Fox62 | lundi 8 juin 2009 à 15:37
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Fox62
Fox62
Bonjour,
Très concerné par les soucis d'écologie, j'ai longtemps hésité à poster ce message ne souhaitant pas lancer de polémique.
Je m'interroge sur les possibilités et les surcoût qu'engendrerait l'édition de jeux écologiques. J'entends par là côté matériel (encres végétales, papier non blanchi au chlore et recyclé, suppression des solvants, utilisation de jetons en bois de préférence/plastique) mais aussi de la production (production localisée pour limiter les gaz à effets de serre engendrés par le transport...).
Je sais que certains éditeurs comme biovia sont engagés dans cette voie mais le matériel en pâti un peu je dois dire. A moins que cela ne soit lié à l'habitude que l'on ait des cartes pélicullée et brillantes etc...
Aussi, la question qui m'interroge serait-il possible de produire un jeu le plus écolo possible sans perte de qualité? Ou y a t il tout bonnement un compromis à trouver? Quel impact (en pourcentage) cela aurait sur les prix des jeux? Messieurs les éditeurs êtes vous soucieux voir engagés dans des démarches écologiques? Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?
berdzi983
berdzi983
Tiens, un sujet qui m'intéresse fortement.

En ces temps de développement durable, c'est pas bête de tenter d'appliquer ça à notre domaine...

FOX62 dit:Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?


Pour moi, c'est oui, si la différence n'est pas exagérée (genre, jusqu'à 50% de plus, ça jouerait). Bien sûr, il faudrait une certaine sécurité quant au label...

Je me réjouis de lire les retours d'éventuels éditeurs
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
FOX62 dit: Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?


Non.
BananeDC
BananeDC
Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?

Bien sûr que oui.
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aTomm
aTomm
et si on augmentait le prix des jeux polluants hein?
florica.fluture
florica.fluture
aTomm dit:et si on augmentait le prix des jeux polluants hein?


Ben oui. Le pollueur paye pour la pollution qu'il génère, c'est quand même assez logique.
Moi, j'ai un jeu Bioviva à la maison, je trouve le "cartonnoformage" très bien pensé, les pions en bois à la hauteur, les cartes sans doute pas très aptes à vivre de nombreuses parties, quoique...
Le vrai problème c'est que le jeu n'a pas grand intérêt...
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
florica.fluture dit:
Moi, j'ai un jeu Bioviva à la maison,..
Le vrai problème c'est que le jeu n'a pas grand intérêt...


Si, si : il est écolo. :mrgreen:

Mais Bioviva pourrait encore faire un effort écololudique: ne plus éditer leurs jeux :twisted:
florica.fluture
florica.fluture
bertrand dit: Mais Bioviva pourrait encore faire un effort écololudique: ne plus éditer leurs jeux :twisted:


:mrgreen:
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duinhir
duinhir
Bon, le prix déjà:

Je ne serait pas près à acheter citadelle à 30€ ou smallworld à 70€ (en ajoutant 50% au prix),
mais disons qu'une petite augmentation du prix avec un label écolo, je ne dirais pas non.


Je pense que je serait beaucoup plus déçu si la qualité du matériel devait s'en ressentir (je parle principalement éléments imprimés, cartes, plateaux etc.)

Après, je suppose que les jeux ne sortiraient pas en deux versions écolo-cher-pas beau et crado-économique-joli, il n'y en aurait qu'une seule. Du coup, la question ne se poserait pas tellement :)
olgir
olgir
Oui, je serais prêt à payer plus cher. :mrgreen:
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lau
lau
FOX62 dit:Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?


Oui.
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shaudron
shaudron
La mèche rebelle fait des jeux éco-responsables :

http://www.meche-rebelle.fr/index.php?p ... ation.html

Leurs jeux sont ils plus chers ? je n'en ai pas l'impression...

Perso une seule question me hante : mais comment ils feraient, chez FFG, pour sculpter tous les petits vaisseaux de TI3 dans du bois tendre ?! :shock:
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Ringbearer
Ringbearer
Clairement oui, j'y suis favorable, moi même étant très écolo.
Tout comme je trouve normal que ceux qui achètent des 4*4 raquent plus.
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6*M*A*S*H
6*M*A*S*H
Si le jeu est bon oui, je suis prêt à payer plus cher pour du matos écolo... après il faut pas que ça dépasse quelques euros. Mais en dehors de la question des labels (Imprimvert, ange bleu etc...) je suis surtout prêt à payer plus cher pour un jeu produit à peu prêt localement (genre en France ou en Allemagne plutôt qu'en Chine).

Mais une autre bonne façon d'acheter du jeu écolo, c'est d'acheter du jeu... d'occase. Et là en plus c'est moins cher :mrgreen:
Fox62
Fox62
Ringbearer dit:Clairement oui, j'y suis favorable, moi même étant très écolo.
Tout comme je trouve normal que ceux qui achètent des 4*4 raquent plus.

C'est bien par là d'ailleurs que l'on voit que les pouvoirs publiques ne sont pas vraiment investi car s'ils surtaxaient systématiquement tout ce qui n'est pas propre et qui a une alternative écologique afin de réduire le coût de cette alternative, cela serait beaucoup plus efficace et à terme cela obligerai les industriels à emprunter cette voie.
Dommage toujours pas d'opinion d'éditeur là dessus...
Mais Bioviva pourrait encore faire un effort écololudique: ne plus éditer leurs jeux Maléfique


Pour mémoire, ils ne font clairement pas dans le jeu pour Joueurs mais plutôt pour le grand public d'ailleurs ils sont distribués dans des magasins du genre Nature et découverte. Par ailleurs, il semblerait qu'a traver les jeux ils essaient de sensibiliser leur public à l'ecologie.
Temdès
Temdès
FOX62 dit: Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?

Oui (mais peut-être que Mesdames les joueuses aussi...)
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Fox62
Fox62
oui pardon... joueurs joueuses editeurs editeuses cela va de soit... mais non je suis pas sexiste...
Dod
Dod
FOX62 dit: Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?


Certainement pas :roll:
Ce serai cautionner le fait que quelque chose d'écologique devrait forcément coûter plus cher. Alors non.
Fox62
Fox62
Dod dit:
FOX62 dit: Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?

Certainement pas :roll:
Ce serai cautionner le fait que quelque chose d'écologique devrait forcément coûter plus cher. Alors non.


Ce n'est pas une histoire de cautionner ou pas, c'est un fait. Tout ce qui est écologique coûte plus cher car ce n'est hélas pas encore la norme aujourd'hui. Et il va falloir tôt ou tard mettre les principes de côté afin de donner les impulsions positives qui obligerons les industriels à entrer dans le rang.
Parinacotas
Parinacotas
FOX62 dit:Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?


Clairement oui, et j'insiste également comme quelqu'un précédemment sur la production locale, c'est à dire en France ou dans les pays frontaliers à la rigueur. Car à mon avis dans l'empreinte écologique d'un jeu produit en Chine, le transport compte beaucoup plus que l'utilisation par exemple de papier non recyclé etc ...
Et si j'ai bien compris d'autres discussions, les jeux produits en Europe sont en moyenne de meilleure qualité que ceux produits en Chine, donc dire écolo = surement de moins bonne qualité n'est pas forcément vrai.
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Bois à la place du plastique( mais pas carton à la place du bois?),production locale ou frontalière...Comme tout discours écolo, cela cache des raisons moins avouables...

En l'occurence ici une attaque sournoise contre les jeux américains .
kuentin
kuentin
Parinacotas dit:Car à mon avis dans l'empreinte écologique d'un jeu produit en Chine, le transport compte beaucoup plus que l'utilisation par exemple de papier non recyclé etc ...


Je pense également que ça commence avant tout par là ! :artistpouic:
Parinacotas
Parinacotas
bertrand dit:Comme tout discours écolo, cela cache des raisons moins avouables...


C'est sérieux là ? Tu penses que dans le souhait d'une production locale se cache du nationalisme ou autres idées douteuses ????
En ce qui me concerne, moins nationaliste que moi, c'est presque être apatride, donc aucun risque :mrgreen:

Pour ce qui est du type de jeu "à l'américaine", voit pas le rapport ...

Mais bon, voir des "raisons moins avouables" derrière les "discours écolo", c'est quand même une façon bien pratique de tenter de les décridibiliser sans avancer un seul argument sérieux ... et continuer son petit train train la conscience tranquille. On connaît la chanson "Tout va très bien, Madame la Marquise ..." :?
Akhad
Akhad
"Raisons moins avouable" bof, l'argument subjectif et invérifiable... à moins de développer un peu ;)

Il reste possible de produire des jeux à l'américaine en Europe à partir de licences. Le problème reste la taille de la production pour amortir le coût.
Donc les figurines spéciales pour chaque jeu, ça coute plus cher sauf si c'est produit en masse... en Chine.
Le carton par contre peut être produit n'importe où. On peut faire de bon jeu avec des pions génériques en bois.
Le papier recyclé est moins écolo qu'il n'y parait. Sur le principe, c'est idéal mais parfois des produits très polluants peuvent être utilisés pour le recyclage donc attention.

A coté de ça, le marché du jeu a explosé avec des comportements d'achat devenus compulsifs... je ne pense pas que tout le monde puisse faire une partie de chaque jeu sorti dans l'année (et c'est valable pour la musique, les romans, les BD, DVD etc).
Peut-être qu'on pourrait acheter moins de jeux mais par contre préférer des jeux avec une bonne durée de vie qu'on accepterait de payer un plus cher (ou pas si le carton est privilégié au plastique) pour que les éditeurs s'en sortent.

Cela n'est pas l'application de la décroissance appliquée aux jeu mais le choix de la qualité à la quantité : des jeux qui nous conviennent et que l'on va utiliser longtemps.
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arenx
arenx
Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?

oui, à hauteur de quelques euros c'est bon. Donc, 1-2€ ça va... en tout cas, pas plus de 5€.
Mais surtout, l'important c'est que la qualité des jeux soit toujours au rendez-vous.
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enpassant
enpassant
arenx dit:Mais surtout, l'important c'est que la qualité des jeux soit toujours au rendez-vous.


+1

J'ai du mal à imaginer ce que donnerait un jeu comme Smallworld en papier recyclé.

Et pour les jeux de figurines genre Confrontation, AT-43, on remplace les figurines par des pions en papier recyclé ou en bois?
Et pour tout ce qui est jeux de figurines à collectionner, que fait-on?

Si on fait dans l'écologique il faut supprimer tout ce qui est figurines plastique des jeux et je me demande si beaucoup de joueurs ont envie de revenir à des jeux genre Risk d'origine avec ses pions en bois.
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6*M*A*S*H
6*M*A*S*H
Dod dit:
FOX62 dit: Messieurs les joueurs seriez vous prêts à payer plus pour un jeu écologique?

Certainement pas :roll:
Ce serai cautionner le fait que quelque chose d'écologique devrait forcément coûter plus cher. Alors non.


Sauf que la réflexion est à prendre dans l'autre sens, comme pour le commerce équitable: actuellement, nous ne payons un prix anormalement bas, compensé par la pollution et par les mauvaises conditions d'emploi en Chine ou dans les Pays de l'Est. L'idée n'est donc pas de payer plus cher, mais de payer le juste prix, celui qui fait qu'on ne profite pas égoïstement d'un plaisir réservé au plus riches grâce au labeur et à la pollution générés chez les plus pauvres (et également au détriment des couches sociales les moins favorisées de chez nous qui voient leurs emplois partir avec la fuite de l'appareil productif occidental).

Je précise tout de suite que ceci est une théorie générale qui pourrait s'adapter à tous les domaines de production ou de service (genre les centres d'appel délocalisés en Inde ou ailleurs) et ne s'applique pas forcément à tous les éditeurs, ni à tous les jeux, ni à tous les acheteurs de jeux. Bref, c'est une démonstration générale. L'emploi du mot "égoistement" est bien évidemment caricatural mais n'est pas forcément exagéré (c'est quoi quatre ou cinq euros de plus pour améliorer la vie de plein de monde quand on est déjà prêt à en mettre 40 ou 50 dans un truc aussi superflu qu'un jeu de société?)
Le Zeptien
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bertrand dit:
En l'occurence ici une attaque sournoise contre les jeux américains .


:lol:
Vas-y ! Tu vas voir le collègue banane déboulé à fond les manettes ! :P

Sérieusement, payé plus cher pour un jeu plus "écolo" ?...oui, tout a fait d'accord.
Maintenant, j'aimerais que les conducteurs de 4/4 commencent les premiers à faire des efforts...surtout ceux qui circulent régulièrement en ville. Notez que je leur demande pas de retirer leur parbuffle...c'est vrai qu'il y a beaucoup de buffles qui traversent les rues à Montpel', c'est vachement dangereux...

Tout cela pour mettre en perspective une petite chose quand même : je crois pas que l'urgence doit porter sur le matériel plus ou moins écolo des jeux, et j'ai l'impression quand même que ceux qui devraient faire des efforts depuis très longtemps n'en font toujours pas...
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enpassant
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Le Zeptien dit:Tout cela pour mettre en perspective une petite chose quand même : je crois pas que l'urgence doit porter sur le matériel plus ou moins écolo des jeux


D'accord, mais si on ne change pas le matériel d'un jeu ayant par exemple des figurines en plastique comment le considérer comme un jeu écologique?
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florica.fluture
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6*M*A*S*H dit: ... L'idée n'est donc pas de payer plus cher, mais de payer le juste prix, celui qui fait qu'on ne profite pas égoïstement d'un plaisir réservé au plus riches grâce au labeur et à la pollution générés chez les plus pauvres...


J'aurais pas dit mieux.

:pouicbravo:
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Le Zeptien
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Enpassant dit:
Le Zeptien dit:Tout cela pour mettre en perspective une petite chose quand même : je crois pas que l'urgence doit porter sur le matériel plus ou moins écolo des jeux

D'accord, mais si on ne change pas le matériel d'un jeu ayant par exemple des figurines en plastique comment le considérer comme un jeu écologique?



Bonne question à laquelle je n'ai pas vraiment de réponse. En quoi peut-on faire des figurines plus écolo ? En bois ? En carton (recyclé) ?
Et puis il y a les peintures... très polluantes.
6*M*A*S*H fait référence me semble-t-il a un problème un peu différent, celui du commerce équitable. Or, commerce équitable ne veut pas dire forcemment produit plus écologique.
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florica.fluture
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Le Zeptien dit: 6*M*A*S*H fait référence me semble-t-il a un problème un peu différent, celui du commerce équitable. Or, commerce équitable ne veut pas dire forcemment produit plus écologique.

Il me semblait qu'il faisait référence au prix des énergies (comme quoi on lit ce qu'on veut :mrgreen: ) qui fait que ton amateur de 4X4 aurait bien du mal à l'acheter et à le sortir de son garage (comme tu aurais sans doute aussi beaucoup plus de mal à sortir ta propre voiture). Qui fait aussi qu'une figurine plastique produite en Chine couterait plus cher qu'un cube en bois produit dans le Jura.

Mais je me trompe peut-être complètement.
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