Jeu avec discussions/trahisons/alliances

Salut la communauté,

En regardant la trictrac tv de Junta, je suis tout prêt de craquer pour ce jeu car l’aspect négociations/coups de p…s m’amuse beaucoup. Le soucis c’est le côté mini-wargame qui risque de déplaire avec ma famille. C’est pas l’affrontement qui déplait mais le temps de jeu qui se rallonge à chaque coup d’état.
j’aime beaucoup aussi Fief pour l’aspect développement de son territoire et surtout les alliances et discussions pour arriver à ses fins.
Connaissez-vous d’autres jeux du même genre (hormis Diplomacy, beaucoup trop long)?

donc en résumé :
De la discussion entre joueurs.
Alliances qui se font et se défont.
Du développement ou enrichissement personnel.
Maximum 2h, 2h30 de jeux pour une partie à 4 ou 5 joueurs.
Une thématique présente dans le matériel et la mécanique.

des idées ?

Là comme ça j’ai très envie de te conseiller City of Horror.
Ambiance invasion zombie, superbe matos, et en même temps règles très simples et format moyen (de l’ordre de l’heure de jeu, 1h30 si les gens discutent beaucoup).
Le principe est que les zombies envahissent la ville et tout le monde ne pourra pas s’en tirer, il faut donc négocier ferme pour décider lequel d’entre vous sera balancé aux zombies… Il y a plein de leviers à la négociation (menaces d’utiliser le pouvoir d’un personnage, échanges d’objets, échanges de vote, alliances de circonstance…).
Une très belle ambiance et une des plus gros jeu de péripatéticienne que je connaisse.

Mare nostrum et rex et senji, mediterranée (mais moins), the island et smallworld par certains aspects (et dependant du type de joueurs)

Acathla dit :Mare nostrum et rex et senji, mediterranée (mais moins), the island et smallworld par certains aspects (et dependant du type de joueurs)

Mare nostrum me fait de l'oeil, il faut que je regarde la TTTV pour me faire une idée. Senji n'est plus trouvable il me semble, sinon pourquoi pas...
Smallworld on aime moins, et the island ne correspond pas vraiment à ce que je recherche.
l'important c'est que la discussion soit un des "moteurs" du jeu... Le couinage, les promesses et les mensonges ne sont pas un obstacle.

Alors le top de ta description tu le connais c est diplomacy et il est bien trop long; je te confirme que la junta apporte les memes sensations mais lorsqu il y a coup d etat le jeu dans le jeu rallonge enormement la partie et les regles sont assez touffues(meme si je sais qu elles ont ete simplifiees dans la derniere edition). 
Enfin mare nostrum pourrait correspondre mais pour moi il ne rentre pas dans le timing.
En resume je suis desole je t ai pas aide…

Senji est effectivement en plein dans le mille, notamment en termes de durée (1h30-2h)
il est trouvable à vil prix via un site dédié à la vente d’occasion de jeux de société, et dont le nom rapporterait pas mal de points au scrabble

Rencontre Cosmique est aussi un jeu d’alliance mais c’est un jeu assez particulier et qui s’éloigne peut-être de ce que tu avais en tête.

La dimension diplomatie est également présente dans Mare Nostrum c’est vrai, mais c’est (à mes yeux) un aspect un peu plus périphérique du jeu (dans Senji c’est central, notamment via ce fameux système d’otages)

Le trône de fer ou Rex correspondent bien à la description mais c’est (beaucoup) plus long.

Sinon, en plus court mains infiniment plus fourbe il y a Intrigue

pingouin dit :
Sinon, en plus court mains infiniment plus fourbe il y a Intrigue...

Ah mais oui comment j'ai pu oublié celui-là !
C'est vraiment la version "petit format" de ce que tu recherches. L'épure absolue de la putasserie.

Chakado dit :
pingouin dit :
Sinon, en plus court mains infiniment plus fourbe il y a Intrigue...

Ah mais oui comment j'ai pu oublié celui-là !
C'est vraiment la version "petit format" de ce que tu recherches. L'épure absolue de la putasserie.

Il y a deux raisons très objectives pour qu'on l'oublie :

  • comme tu dis, c'est un vrai jeu de ...*  et on ne n'y joue tranquille que lorsqu'on veut se fâcher officiellement avec tout le monde
  • et surtout, niveau thème (qui fait partie de la demande du monsieur) c'est assez loin de l'ameritrash quoi ; c'est même limite abstrait.
* je ne trouve pas de mot qui n'ait de connotation sexiste, homophobe ou antiparlementaire

(doublon)

Dune (ou Rex si tu ne trouves pas) 
Mais Fief est pour moi le jeu ultime!

Rencontre cosmique est effectivement une bonne solution
Game of thrones : the Iron Throne est basé en partie sur rencontre consmique et est un peut plus tourné sur la diplomatie et la trahison.

en plus petit jeux, tu as sheriff of Nottingham ou les nauffragés du titanic

tu as bien sur Battle Star Galactica, ou Dark Moon ça version plus courte, moins lente.
dans le meme registre que BSG avec un volet gestion de ressources plus important tu as New Angeles qui sort bientôt et dans le monde d’Android

En format ultra light, Dolorès répond à certains critères .

En format court et plus thématique, il y a aussi l’excellent Quo Vadis de Knizia.
Avec Intrigue, c’est un de mes jeux de négociation préféré, qui reproduit plutôt bien l’opportunisme politique. Par contre, pas du tout de sensations de développement comme dans Fief, Junta, Trône de Fer et consorts.

Merci à tous pour vos réponses. Je vais regarder en détail vos suggestions. J’en connais certains, d’autres pas du tout (Dolorès). 
Senji me tente bien, merci à pinguin pour le site d’occasions (si d’autres ici le vendent, contactez-moi)
Rex est tentant mais j’ai trouvé une version de Dune imprimable, donc ça risque de faire doublon, non ?

Eagon dit :Merci à tous pour vos réponses. Je vais regarder en détail vos suggestions. J'en connais certains, d'autres pas du tout (Dolorès). 
Senji me tente bien, merci à pinguin pour le site d'occasions (si d'autres ici le vendent, contactez-moi)
Rex est tentant mais j'ai trouvé une version de Dune imprimable, donc ça risque de faire doublon, non ?
 

Rex était trouvable à 10/12€ neuf dans une boutique de jeu.
mp si tu veux le nom :)

je plussoie Quo Vadis, malgré l’absence de theme.  La plupart des autres excede les 3h allégrements …
En s’affranchissant de cette contrainte, BSG, trone de Fer ou Junta remplissent tres bien cet office. Il faut dire que le theme de Junta est jubilatoire :wink:

Junta reste une pure bombe ! Une fois ds la partie, les conflits ont les geres et font retomber la pression avant les reprises de magouilles. Bref, ca permet de creer des phases ds le jeu qui sont finalement assez plaisante. La nouvelle edition est bien et vaut le coup, un classique non sans raison ! 

Archipelago peut aussi creer des situations d’alliances et coups fourrés.

Le Trône de Fer
Rex/Dune
Rencontre Cosmique

Trois jeux indispensables pour les amateurs de diplomatie/trahison/coups fourrés.
Le Trône de Fer est le meilleur dans le genre.

Jer dit :Le Trône de Fer
Rex/Dune
Rencontre Cosmique

Trois jeux indispensables pour les amateurs de diplomatie/trahison/coups fourrés.
Le Trône de Fer est le meilleur dans le genre.

le trône de fer à 5 en moins de 2h30 ???

j'allais proposer Fief mais ça ne loge pas non plus dans la durée 

Le nouveau Mare Nostrum peut être

2H30 pour une partie à 5, c’est un peu ambitieux, mais c’est jouable.
Avec des joueurs qui connaissent le jeu et sans laisser trainer les phases de diplomatie pendant des heures, ça passe.
Surtout qu’on peut gagner avant la fin des 10 tours.