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Par : agony | mercredi 4 février 2009 à 10:46
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agony
agony
Bonjour,

j'achete plein de jeux, je les fais découvrir à pas mal de gens et j'explique tellement bien les règles que les nouveaux joueurs me battent.

Carcassonne, Puerto Rico, Citadelles, Agricola, etc.

Ca vous arrive souvent vous ?

J'aimerai bien trouver des aides de jeux, comme celles qu'il y a sur PR pour tous ces jeux, race for the galaxy, etc...
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bloodyraoul
bloodyraoul
fais comme tout le monde, "oublie" d'expliquer une règle super importante que tu sors au dernier tour et hop ;)

comment tu crois qu'on fais, non ?
;)
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Le Zeptien
Le Zeptien
:lol:
Ben moi, je gagne presque jamais.
:kingboulet:


Non, mais c'est pas bien grave ça....et perdre au jeu que l'on vient d'expliquer est un grand classique....je crois qu'en fait, si tu es comme moi, tu te concentres sur les explications, puis sur ce que font les autres pendant toute la partie pour voir si ils ne font pas d'erreur de règles, ils te posent régulièrement des questions sur un point de règle ce qui fait que tu peux difficilement réfléchir sur tes propres coups, tu les conseilles éventuellement si il font une grosse bourde tactique ou stratégique...résultat, tu joues un peu contre toi-même et tu te bats :P
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MrDindon
MrDindon
Dans mes bras !!! Pareil de idem ... j'introduis de nouveaux jeux que j'ai eu le temps d'analyser puisque c'est moi qui ai dépiauté/traduit les règles et paf je perds 9 fois sur 10 !

De là à tirer des conclusions hâtives sur ma manière que jouer il n'y a qu'un pas que je vous interdit de franchir :wink:
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Sismik
Sismik
Très rare que je perde une première partie d'un jeu que j'explique. J'ai quand même récemment perdu à l'âge de Pierre contre ma copine, et faillit perdre à ma première partie de Dominion hier soir.

Après il est plus difficile de perdre dans une partie à deux joueurs je pense.
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Chucks
Chucks
Comme l'a si bien dit Le Zeptien, il est tout m'arrive très souvent de perdre les premières parties des jeux où je me suis tapé les règles dans mon coin pour les expliquer après aux autres joueurs.

En effet, lors de cette (ces?) première partie, tu explique le jeu, mais explique aussi pendant le jeu telle ou telle subtilité à venir, tu conseille et continue à expliquer le jeu aux autres alors que eux souvent se contentent d'apprendre et de jouer contre toi.

La chance des débutants n'est pas un mythe mais bien une réalité découlant principalement que les joueurs connaissant ou expliquant le jeu jouent bien souvent contre eux-même pour être sûr que le jeu est bien compris par tous.

Un seul remède à cette maladie : relancer immédiatement de nouvelles partie sur un pied d'égalité, sans oublier de se servir alors de petites tactiques et idées que l'on a gardé sous le coude pour soi.
bloodyraoul
bloodyraoul
Alors, il faudrait faire une partie entre ceux qui perdent tout le temps leur première partie pour voir qui c'est qui gagne ?
:)
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Chucks
Chucks
Celui qui expliquera les règles :)
Qui s'y colle ?
ocelau
ocelau
Idem c'est un classique ça de perdre au jeu qu'on introduit :) , plusieurs raisons :
comme déjà évoqué
- on est dispersé à surveiller et expliqué
- on joue un peu contre soi-même puisqu'on donne des conseil

je rajouterais :
- consciemment ou inconsciemment, comme on connait on a envie de tester d'autres manières de jouer, des trucs qu'on ne ferait pas habituellement et paf ça marche pas ou moins bien que ce que font les autres
- les autres nous voient comme challenge et donc cible commune
- un peu de pression aussi peut-être d'être justement le joueur à abattre :p ?
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Chucks
Chucks
Je rajouterai que perdre une partie d'un jeu que l'on explique doit aussi être ressenti comme une victoire, celle de notre pédagogie.

Positivons !
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agony
agony
C'est bien vrai tout ça ! Ca fait de bien belles excuses à sortir !

J'avoue que j'ai pratiquement que des nouveaux joueurs à chaque fois, il est rare que je puisse rejouer avec les memes ou des gens qui connaissent :(

Maintenant, l'aide de PR m'a quand meme pas mal aidé à apprecié la qualité du jeu. J'aimerai bien retrouver plein d'aides comme celà.

Donc si vous avez des liens pour Race for the galaxy, Carcassonne, PR, Agricola, m'oubliez pas ! :)

Y a pas un endroit sur le forum où on pourrait s'échanger nos tactiques ? :)
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ocelau
ocelau
agony dit:
Y a pas un endroit sur le forum où on pourrait s'échanger nos tactiques ? :)


ben ici tout simplement :) : //www.trictrac.net/forum/de-la-strategie-et-des-variantes (Forum Stratégie et Variantes)
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Deckard
Deckard
Pareil, ça m'arrive très souvent de perdre à la partie où j'explique, pour toutes les raisons citées plus haut...


Après, c'est pas pareil... je perds aussi. :mrgreen:
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bobdju
bobdju
Chucks dit:
En effet, lors de cette (ces?) première partie, tu explique le jeu, mais explique aussi pendant le jeu telle ou telle subtilité à venir, tu conseille et continue à expliquer le jeu aux autres alors que eux souvent se contentent d'apprendre et de jouer contre toi.


C'est typiquement le cas pour moi où je perds avec Yspahan contre les débutants. Il n'y a pas de grosses stratégie mais comme je leur dis des le début de prendre une carte plutôt qu'un seul dé, que les chameaux sont importants...C'est d'un coup plus dur pour les battre!
Le Zeptien
Le Zeptien
Deckard dit:Pareil, ça m'arrive très souvent de perdre à la partie où j'explique, pour toutes les raisons citées plus haut...

Après, c'est pas pareil... je perds aussi. :mrgreen:


Même à AOS ? :twisted:
(Gnark! gnark ! gnark !)
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noro
noro
Même résultat pour les mêmes causes déjà expliquées.
Je "suis" le jeu de l'adversaire en jouant mécaniquement de mon côté/ je prodigue des conseils, reviens en arrière s'il le faut et si le jeu s'y prête de manière à exposer plusieurs possibilités de jeu et les arborescences causales qui en découleraient, etc.. Ce n'est pas une "vraie" partie, en fait, bien souvent, mais davantage une partie "exemplaire", de découverte.
Il n 'est pas rare d'ailleurs qu'on enchaîne avec une partie pour de bon...et là, je ne me prive plus :mrgreen:

Edit: en même temps, à certains jeux, même quand je ne me prive plus, ça passe pas..c'est bizarre. Quixo, par exemple... dans ces cas-là, l'idéal, c'est de ne pas dire qu'on joue "pour de bon", bien entendu...
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florica.fluture
florica.fluture
Mais, gagner ou perdre n'a aucune importance, du moment qu'on a passé un bon moment avec les autres, non?
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lABCdaire
lABCdaire
Bah, tiens, moi aussi je perds 4 fois sur 5 face à ma moitié, mon seul partenaire de jeu régulier. Surtout à T&E, Agricola, 1960: TMOTP, Mémoire 44, Shanghaien, Dungeon Twister, Yspahan... qui sont tous mes jeux préférés.

Par contre, je suis imbattable à... Carcassonne. (Maigre consolation.)

Je l'explique par le fait que j'ai plus plaisir à jouer qu'à gagner, et que je ne suis pas très combative non plus, et que surtout... dans tous les jeux comprenant du hasard, en particulier des lancers de dés, la poisse me colle aux pieds. Bref, je n'ai pas de chance au jeu ! :bonnetpouic:
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MrDindon
MrDindon
florica.fluture dit:Mais, gagner ou perdre n'a aucune importance, du moment qu'on a passé un bon moment avec les autres, non?


Ben justement si c'est pas important ils peuvent me laisser gagner plus souvent :lol:
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john_randalf
john_randalf
Bah, moi aussi je perdais assez souvent disons 3 fois sur 5 (je mens de manière éhonté pour me préserver un peu de dignité) mais bon le plaisir du jeu était là, donc on se fait une raison : fatalitas! :china:


De plus, on apprécie beaucoup plus la victoire que tous ces types blasés qui n'arrêtent pas de gagner tout le temps :wink:
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Bucko
Bucko
Fais des jeux coop', comme ça au moins tu gagnes ou tu perds en commun :roll: :pouicsupercool:
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Le Zeptien
Le Zeptien
RenaudD dit:
florica.fluture dit:Mais, gagner ou perdre n'a aucune importance, du moment qu'on a passé un bon moment avec les autres, non?

Ben justement si c'est pas important ils peuvent me laisser gagner plus souvent :lol:


Ben oui, c'est vrai ça au fait !
Je réalise que finalement, je joue avec des égoïstes :kingboulet:
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domph127
domph127
idem ...

en fait le probleme c'est que comme on explique les regles, on te tape dessus car tu connais mieux le jeu ...

je me souviens d'une partie de colon on je subissais le voleur systematiquement meme vers la fin de partie ou j'etais bon dernier


je demande pourquoi ... et on me repond, tu connais le jeu - tu as surement un plan pour gagner

:(

conclusion: j'evite les jeux on l'on peut taper trop facilement sur un joueur
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Hadoken
Hadoken
Je suggère a ceux qui "perdent tout le temps" d'organiser des rencontres entre eux,ca leur donnera l'occation,en toute logique,de gagner au moins une fois...pour quelques uns.
Oui car les autres continueront a etre "ceux qui perdent tout le temps".



:lol:
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grolapinos
grolapinos
Deckard dit:Pareil, ça m'arrive très souvent de perdre à la partie où j'explique, pour toutes les raisons citées plus haut...

Après, c'est pas pareil... je perds aussi. :mrgreen:


Non, toi, tu gagnes contre moi d'un poil de chouille.

Faut dire que moi, je perds tout le temps.
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Derek Thom
Derek Thom
lABCdaire dit:[...] dans tous les jeux comprenant du hasard, en particulier des lancers de dés, la poisse me colle aux pieds.

Si tu lances les dés avec les pieds, c'est forcément plus difficile ! :wink:
Xbug-pirate
Xbug-pirate
florica.fluture dit:Mais, gagner ou perdre n'a aucune importance, du moment qu'on a passé un bon moment avec les autres, non?


Ironie mordante? Joueuse peu trépidante? :lol: :lol: :lol:

Mystère...
Ed
Ed
domph127 dit:
en fait le probleme c'est que comme on explique les regles, on te tape dessus car tu connais mieux le jeu ...

C'est ce que je pense aussi, c'est pouquoi je joue toujours sans retenue même la 1ère partie et que c'est moi qui ai expliqué les règles.

Et si je fais un sale coup à quelqu'un, je lui dis que c'est formateur :lol: .

Ca m'est arrivé une fois qu'on me dise que je "dévoile" trop de choses lors de l'explication et que je ne laisse pas assez de découverte aux joueurs. J'ai tendance à parler des fautes flagrantes ou des coups évidents.

Bonne ou maivaise idée :?:

@+

Ed
ocelau
ocelau
Ed dit:
Ca m'est arrivé une fois qu'on me dise que je "dévoile" trop de choses lors de l'explication et que je ne laisse pas assez de découverte aux joueurs. J'ai tendance à parler des fautes flagrantes ou des coups évidents.
Bonne ou maivaise idée :?:

Je me pose aussi la question mais j'essaie de ne pas être trop directif dans les stratégies simplement pour que les joueurs aient leur propres visions. Ca évite le risque évoqué de jouer contre soi-même : ce n'est pas intéressant pour soi et encore moi pour le joueur. C'est généralement aussi formateur pour soi-même car on découvre alors des aspects qu'on n'avait pas envisagé.

Donc j'explique les règles, j'essaie de mettre en évidence ce qui fait l'intérêt et la subtilité globale du jeu ( ex : Année du dragon : veillez toujours aux évènements à venir) et aussi quelques éléments importants du jeu qui ne saute pas forcément aux yeux (ex : saltimbanque aux prince de Florence). Ensuite en cours de partie je mets en alerte quand je vois un coup risqué ou un conseil quand la personne est perdue.
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flam41300
flam41300
il y a un jeu où je perds systématiquement c'est le monopoly version simpson, ma femme me bat à chaque partie, mais j'adore la voir gagner!! :wink:
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olgir
olgir
grolapinos dit:Faut dire que moi, je perds tout le temps.


Il en faut sinon comment on ferait, nous qui gagnons tout le temps ! :mrgreen:
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RicoH
RicoH
olgir dit:
grolapinos dit:Faut dire que moi, je perds tout le temps.

Il en faut sinon comment on ferait, nous qui gagnons tout le temps ! :mrgreen:


Tu m'ôtes les mots de la bouche :lol:

Plus sérieusement ça dépend aussi de la "difficulté" du jeu, un débutant n'a quasi aucune chance lors d'une première partie d'un jeu un peu complexe, le tout pour celui qui introduit le jeu c'est de donner envie à ses adversaires de rejouer.
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