Vous faites encore, comme à l'époque, une montagne de cette émission. Dans les pays où cette émission n'a pas été diffusée, est-ce que la situation du JdR est franchement enviable?
Est-ce qu'en France, comme partout ailleurs, ça n'a pas été simplement l'émergence d'une nouvelle culture. Et donc, comme à chaque apparition d'une culture, est-ce que ça n'a pas été naturellement un objet d'inquiétude pour la société en général et les parents en particuliers?
Et quoiqu'il en soit, je vous rappelle aimablement que sur un forum public, certain propos sont répréhensibles. Enfin, si vous ressentez encore le besoin d'exprimer une telle haine 15 ans plus tard, c'est votre affaire.
Ado au moment des faits ma mere s'etait legerement inquiétée mais j'etais plus attiré par un certain "warhammer" puis "necromunda" donc s'est passé .
Puis les JDR ont disparuent des medias d'ou la connerie n'avait elle, pas disparue .
Et apres les crises d'epilepsie qui decimais les joueurs de mario kart sur S-NES d'apres les infos (en 1992-1993 je crois) s'etait internet qui devenait la cible a abattre et s'est encore le cas aujourd'hui (voir le nombre de sujet pour les fan de CS , WoW starcraft ect..)
Ma raison me pousse a croire que sa fait profondement chier les medias televisée que l'on puisse se passer de leur services pour occuper notre temps libre .
Ceci dit entre une partie d Olympos 
ou un prime de Secret story 
y'a pas photo ....
Quand l'émission est passée, je faisais du jeu de rôle depuis déjà un certain temps. Mais c'est la seule fois de ma vie où mes parents m'ont pris la tête à propos du jdr, tout simplement parce que le reportage les avait beaucoup inquiétés.
Je crois que c'est aussi ce jour là que j'ai pris conscience qu'il ne faillait pas croire tout ce qu'on voyait à la télé.
A l'époque de l'émission je ne jouais pas encore en club, juste entre potes du collège... et ça ne m'a pas trop éclaboussé. A part une prof de français qui m'avait pris la tête là-dessus (parce que je n'ai jamais cherché à caché à qui que ce soit ma pratique du jdr, je le précisais même sur ces foutues fiches de rentrée que demandait certains prof genre "quels sont vos hobby" !), mais elle était cool dans le fond, et l'avait plutôt joué de façon "attention pauvre fou, tu vas te brûler les ailes !" que façon "pauvre taré, cache toi dans l'ombre et éloigne toi de moi !".
Quand à ce qui concerne mes parents, ils n'en ont jamais eu rien à foutre qu'on (mes frères et moi) joue au jeu de rôle... ma mère appelait ça "les livres de jeu" (je crois qu'aujourd"hui encore, i on lui parle de jeu de rôle elle dirait qu'elle n'en a jamais vu de ça vie !), et à part qu'elle trouvait qu'on gaspillait trop d'argent, elle ne nous a jamais fait de remarques dessus ! ^^
C'est marrant comme coïncidence, je viens de tomber, par le plus grand des hasards sur ça :
"Précautions à prendre avec le jeu de rôles"
http://www.info-sectes.org/roles/roles2.pdf
Une soi-disant thèse écrite par d'ancien rolistes exactement dans le même ton que la fameuse émission de Bas les masques. Ca doit dater de la même époque
C'est assez consternant à lire...
J'ai pas tout lu en détail, mais le parcourir c'était déjà quelque chose.
mon passage préféré concerne mon jeu préféré :
Maléfices
Nous n'avons jamais joué à ce jeu, mais ce que nous savons est suffisant :
• Nous avons eu un contact avec un joueur d'In nomine Satanis / Magna veritas qui avait peur de jouer à
Maléfices.
• La détermination des caractéristiques se fait à l'aide de cartes (style tarot) ! Cela est déjà de
l'occultisme réel !
• Une publicité pour ce jeu de rôles montre un démon en cape noire qui s'adresse aux joueurs, en disant:
«Votre âme nous intéresse»
• Une autre publicité déclare «(Contrairement aux autres jeux de rôles 
Soyez vous-mêmes, totalement
vous-mêmes … jouez à Maléfices
Nan mais ça, à la limite, ça se comprend :
C'est écrit pas des chrétiens très pratiquants qui pensent que Dieu, le Diable, les anges et les démons sont une réalité.
Dans cette optique, on peut comprendre que pour eux, des gens qui "jouent" en se moquant des êtres sus-cités, c'est quand même quelque chose d'inquiétant.
Imaginons un instant que ces puissances "superieures" existent bien, alors il serait effectivement malsain voir dangeureux de les prendre ainsi à la légère et de jouer avec.
Pour faire simple, pour ces gens qui croient au divin, jouer à des jeux de rôles de ce type, c'est aussi sensé que de se jetter du haut d'un immeuble en prétendant que la gravité n'existe pas (que penseriez-vous d'un mec qui ferait ça ? Exactement ce que eux pensent des rolistes)
Finalement, ce n'est pas leur vision du jeu de roles qui est en cause, c'est plutôt le filtre avec lequel il regarde notre loisir.
IL ne faut pas minimiser la connerie et la dangerosité de ces types là en leur trouvant la religion comme excuse, c'est très insultant pour les "vrais" croyants (dont je ne fais pas partie). Mon beau frère est chrétien, très croyant et pratiquant (dimanches à la messe, tout ça... avec un oncle recteur de basilique, ça peut se comprendre ) : Il est MJ à INS/MV et joue à claustrophobia, etc....
Il n'existe aucun rapport entre la foi et la pratique d'un jeu qui est virtuel par essence. Prenons l'exemple inverse : je ne joue pas à D&D car les dieux existent dans le background du jeu et je suis athée. Ridicule, puisque l'on fait semblant de... Je suis athée et mon meilleur perso est un prêtre.
Aucune croyance ne peut excuser la connerie. Ce ne sont pas des chrétiens mais des crétins (je sais elle est facile 
)
Tes propos sont hors de propos...
Un mec qui se prétend chrétien et qui joue a INS/MV n'est que culturellement chrétien, mais personnellement, je doutes fort de sa foi, parceque si on croit réellement aux démons, faudrait vraiment être un malade mental suicidaire pour les tourner en ridicule au travers d'un jeu en se contrefichant de leur couroux.
Deuxièment, ton contre exemple n'est pas valable : Si je te dis que "se moquer de Dieu est mal pour un chrétien", tu m'y oppose que "ne pas se moquer de Dieu serait mal pour un Athée" ? C'est peu ou prou ça que tu viens de faire.
Je comprends vraiment pas ton argumentation, tu joues un prêtre à DD alors que tu es athée ? et ? être chrétien suppose qu'on croit en des forces supérieures qu'il faut craindre et respecter, je ne vois pas en quoi être athée suppose qu'il faudrait forcément fuire toute notion lié à la religion, comme ne pas jouer de prêtre à DD, où est le parrallèle dans ton argumentation ?
Je le répète : pour un mec qui croit que les démons existent vraiment, il est somme toute logique de craindre les conséquence d'un jeu qui les ridiculise.
Et quand à ton beau frère, laisse moi douter serieusement de sa foi... (de toute façon, des vrais chrétiens qui ont une vraie foi, ça n'existe pratiquement plus de nos jours...)
Beaucoup de gens se disent croyant, mais peu d'entre eux croient vraiment... les gars d'infosecte sont peut-être naïf de croire à tout ça, mais je trouve ça hautement intolérent de ta part de les traiter de crétins parceque leur foi est suffisamment réelle pour qu'ils s'inquiètent pour ceux qui blasphème une fois par semaine autours d'une table.
Si jamais un mec soutiens que la gravité n'existe pas en sautillant au bord d'une falaise, et que tu essayes de le convaincre qu'il se trompe et qu'il est en train de risquer sa vie, seras-tu alors un crétin ?
PS: la connerie est toujours excusable, l'intolérance par contre...
PPS : les mecs d'infosecte ne sont pas dangeureux, leur activité se limite à la discussion, depuis quand le droit de s'exprimer est dangeureux ? es-tu contre la liberté d'expression ?
En même temps on peut être chrétien sans croire aux démons ni même au diable , après tout ça n'est qu'une invention tardive de l'église il me semble .
Tout comme on peut être chrétien en croyant à la théorie de l'évolution et non pas aux thèses créationnistes primaires des fondamentalistes .
Certe, mais là, ça n'a plus rien à voir avec mon message initial :
Les gens d'infosecte (qui croient réellement à l'existance des démons), on peut comprendre qu'ils tiennent ce genre de discours, étant donnée leur vision du monde.
Ce n'est pas de la mauvaise foi de leur part, c'est de la foi tout court.
(Donc à ne surtout pas mettre dans le même panier que les média...)
Rien à rajouter à tes propos (ce n'est pas le lieu) : c'est juste effarant (fin de topic pour moi)
PS : un grand merci pour ton procès d'intention envers un homme que tu ne connais pas.
JayCarpenter dit:IL ne faut pas minimiser la connerie et la dangerosité de ces types là en leur trouvant la religion comme excuse, c'est très insultant pour les "vrais" croyants (dont je ne fais pas partie). Mon beau frère est chrétien, très croyant et pratiquant (dimanches à la messe, tout ça... avec un oncle recteur de basilique, ça peut se comprendre
Il n'existe aucun rapport entre la foi et la pratique d'un jeu qui est virtuel par essence. Prenons l'exemple inverse : je ne joue pas à D&D car les dieux existent dans le background du jeu et je suis athée. Ridicule, puisque l'on fait semblant de... Je suis athée et mon meilleur perso est un prêtre.
Aucune croyance ne peut excuser la connerie. Ce ne sont pas des chrétiens mais des crétins (je sais elle est facile
+1
JayCarpenter dit:PS : un grand merci pour ton procès d'intention envers un homme que tu ne connais pas.
Toi, tu les connais les gens d'infosecte que tu traites de crétins ?
Tu te gêne pourtant pas pour leur faire un procès d'intention...
IL ne faut pas minimiser la connerie et la dangerosité de ces types là
Tu trouve ça tolérant et respectueux ? As tu seulement été lire ce qu'ils avancent avant de les insulter ainsi ?
ça porte un nom la politique qui consiste à refuser le droit de parole à ceux qui ne pensent pas comme soi...
Ladaline dit:C'est marrant comme coïncidence, je viens de tomber, par le plus grand des hasards sur ça :
"Précautions à prendre avec le jeu de rôles"
http://www.info-sectes.org/roles/roles2.pdf
Une soi-disant thèse écrite par d'ancien rolistes exactement dans le même ton que la fameuse émission de Bas les masques. Ca doit dater de la même époque
C'est assez consternant à lire...
J'ai pas tout lu en détail, mais le parcourir c'était déjà quelque chose.
mon passage préféré concerne mon jeu préféré :
Maléfices
Nous n'avons jamais joué à ce jeu, mais ce que nous savons est suffisant :
• Nous avons eu un contact avec un joueur d'In nomine Satanis / Magna veritas qui avait peur de jouer à
Maléfices.
• La détermination des caractéristiques se fait à l'aide de cartes (style tarot) ! Cela est déjà de
l'occultisme réel !
• Une publicité pour ce jeu de rôles montre un démon en cape noire qui s'adresse aux joueurs, en disant:
«Votre âme nous intéresse»
• Une autre publicité déclare «(Contrairement aux autres jeux de rôles
vous-mêmes … jouez à Maléfices
ce qu'ils écrivent est crétin et dangereux. Tout le monde peut le constater à l’instant (si tu crois qu'il y a un seul rôliste parmi eux...
). As-tu échangé un mot avec mon beau-frère ou lu un mot de sa part ?EDIT : promis j'arrête ce topic pour de vrai
Je me fous totalement de ton beau frêre, il fait et pense ce qu'il veut.
Mais je doute très sincèrement qu'il croit à l'existance des démons.
Ce qu'ils écrivent est naïfs certe mais si c'est crétin alors ton beau frêre l'est tout autant d'aller à la messe pour louer la gloire d'un type qui n'existe pas. Et ça n'a absoluement rien de dangeureux... En quoi est-ce dangeureux ? Tu risques ta vie en le lisant ?
Ceci dit, vu les détails qu'ils donnent sur certain jeux, je ne doute pas que les personnes interviewées aient réellement fait du jeu de rôle. Le monde n'est pas manichéen, et c'est pas parceque quelqu'un critique le jdr que c'est nécessairement un menteur une personne mal intentionnée.
Personnellement, je trouve que ton discours de roliste fanatique est bien plus crétins et dangeureux que leur discours naïf, montrant un aspect intégriste du rôlisme que je n'apprécie pas du tout (il n'y a que les intégristes qui sont incapable d'écouter ceux qui ne pensent pas comme eux)
Les gens d'infosectes sont naïfs, ils se trompent, mais en aucun cas je trouve qu'il méritent d'être insulté comme ça, tu les traites exactement comme on se plaint d'être traité en tant que rôlistes, réfléchi à ça...
PS : c'est toi qui a ramené ton beau frêre dans la conversation, alors fait pas comme si c'était moi qui lui cherchait des poux, je ne fais que répondre à tes propos...
D'abord, au milieu des années 90, Mireille Dumas et M. Abgrall faisaient beaucoup moins de mal au jeu de rôle que Magic : The Gathering 
Ensuite, l'immense majorité des reportages télé apparaissent abominablement simplificateurs ou erronés aux spécialistes du domaine.
Alors voyeurisme et/ou alarmisme sont de bon ton pour faire de l'audience, c'est sûr, mais on peut aussi candidement voir cela comme une tentative maladroite de donner des clefs aux parents qui s'inquiètent pour leurs ados et la pertinence d'un loisir carrément étrange. Franchement, dans un moment de la vie ou tu es supposé te construire, passer des heures dans la peau d'un avatar plus beau et plus fort, est-ce une bonne chose ?
Les rôlistes (et j'en suis) répondront "j'en suis pas mort et c'était super". OK, mais est-ce que ça m'a aidé, qu'est-ce que j'ai raté pendant ces centaines d'heures, est-ce que je ne serais pas plus épanoui, plus confiant en moi / plus doué à des trucs plus utiles si je ne m'étais pas enfermé pendant des nuits entières avec mes potes pour rêver à des donj' et développer des compétences virtuelles ? Je n'en sais rien et je m'en fous vu d'aujourd'hui évidemment, mais l'inquiétude de la génération d'avant pour ses rejetons est légitime. Le caractère "à côté de la plaque" du traitement médiatique est dommage mais perso, chaque fois que j'ai eu l'occasion de voir un rôliste face caméra expliquer lui-même son loisir, je l'ai trouvé pathétique et satellisant, alors je peux comprendre que les "extérieurs" soient perdus et prennent des raccourcis façon "worst case scenario".
Le truc qu'il faut rendre aux jeux de rôle "sur table" (et qui leur a été rendu à l'époque par une certaine presse, Le Monde je crois bien) , c'est leur dimension sociale-en-vrai, nettement amoindrie par leurs versions informatiques en ligne par exemple.
Fanatique, crétin, etc... merci de m'apprendre la vie et aussi pour ta grande leçon de tolérance, c'était très instructif
Bon.. trêve de sarcasme et d'insultes, il faut laisser le topic revenir à son point de départ. Et je relance de deux : le professeur Abgrall, quelques années plus tard était revenu sur ses propos, précisant qu'on ne pouvait pas faire un lien entre JDR et secte, que c'était effectivement ridicule et que les problèmes rencontrés par certains ados n'étaient pas liés intrinsèquement au JDR mais à une pathologie beaucoup plus profonde. Il a fait son mea culpa médiatique, précisant qu'à l'époque on ne savait pas de quoi on parlait et que tout était mélangé par certains médias en mal de sensations. Et peu l'on lu ou entendu. Il est peut-être bon de le préciser pour les vieux revanchards 
Perso je crois aux nazis, et ça m'empèche pas de jouer contre/avec des personnages nazis (et pires si affinités), de même que ça ne m’empêche pas de regarder des films dans lesquels on se fout grave de leur gueule.
Je vois pas pourquoi ce serait différent pour un catho qui croit aux démons. Faut pas jouer des démons de peur de les provoquer ? De la part de quelqu'un qui va a l'église tous les dimanche, je pense que les éventuels démons ils ont déjà leur dose de "provocations".
En me relisant et en y réfléchissant un peu plus, je me dis que même s'il m'est peut-être arrivé de jouer des persos nazis, je trouverai quand même ça super malsain de jouer à un JDR ou de voir un film faisant l’apologie du nazisme. Et donc, pour rester sur la comparaison, je comprend qu'un catho qui croit aux démons trouve condamnable le fait de jouer à un jeu qui en fasse l’apologie.
Après, peut-on dire qu'INS fasse l'apologie des démons ? Je ne pense pas, mais c'est compréhensible que des personnes qui jugent ça sans trop se pencher dessus fassent l'erreur.
Enfin bref, c'est compliqué la vie. 
Moi a claustrophobia j'adore jouer les démons
Faut ptet pas que je leur dise, ils risquent de ressortir les buchets
JayCarpenter dit:Fanatique, crétin, etc...
Ta capacité à repprocher aux autres des comportements que toi même tu adoptes est impressionnante...
C'est toi qui est venu le premier traiter les gens de crétin, c'est toi qui est venu le premier "apprendre la vie" aux autres, non ?
Et je maintiens : tu te comporte comme un fanatique du JDR qui fustige tous les anti-jdr sans prendre la peine d'écouter leur argumentation. j'aime pas les extrémistes, même quand ils sont dans le même camp que moi, et surtout quand ils sont dans le même camp que moi... il lui causent alors trop de tort !