Par : krka | vendredi 30 juillet 2010 à 14:58
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krka
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Je ne connais pas Jacques Bouveresse jusqu’à aujourd’hui, mais je vais m’intéresser de près à son œuvre, car sa biographie est éloquente.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Bouveresse

Il a récemment refusé, et avec style, un pins que voulait lui donner Valérie Pécresse.

La lettre de son refus peut être lu ici.

http://blog.agone.org/post/2010/07/26/I ... m-est-fait

:pouicbravo:
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Pyjaman
Pyjaman
Krka dit:Il a récemment refusé, et avec style, un pins que voulait lui donner Valérie Pécresse.


Où vois-tu du style dans sa lettre ?
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tom-le-termite
tom-le-termite
a lire le titre, je croyais qu'il n'aimait pas ce genre de Pins.





:pouicboulet:


Ce qui n'avait pas vraiment de sens. je l'avoue.
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DarkBeber
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Edit : :oops:
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jmguiche
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DarkBeber dit:Répondu ! et j'ai demandé à une copine d'y répondre aussi !

Le thread de là ou oun répond à un autre thread, c'est pas là.
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Le Zeptien
Le Zeptien
Rody dit:
Krka dit:Il a récemment refusé, et avec style, un pins que voulait lui donner Valérie Pécresse.

Où vois-tu du style dans sa lettre ?


Rody...tss, tss, tss...! allons !
Disons alors que rares sont les personnes à refuser ce genre de distinction et que ce monsieur la refuse avec politesse.
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Pyjaman
Pyjaman
Le Zeptien dit:Rody...tss, tss, tss...! allons !
Disons alors que rares sont les personnes à refuser ce genre de distinction et que ce monsieur la refuse avec politesse.


Oui, en y déversant son fiel, ce qu'il n'était pas obligé de faire pour décliner l'offre.
Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle du style (loin de là)... d'où ma remarque :wink:

D'un autre côté, si on faire parler de soi au moment où la lettre est comme par hasard publiée à grande échelle, c'est un bon plan. Et ça manque encore moins de style...
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Le Korrigan
Le Korrigan
ce qui est dommage avec la rosette, c'est qu'on la donne parfoisà tout va (sportif, acteur, chanteurs, taxidermiste)... pompiers, médecins, chercheur, qui ont consacré leur vie à sauver les autres (parfois en risquant la leur) oui, mais le reste... c'est portnaoik!
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icare191
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ben au contraire, c'est du style, car ça remet à sa place quelqu'un car :

- elle ne connait pas la personne à qui elle veut remettre la rosette, sinon elle saurait qu'il n'en voulait pas.

- ça montre l'arrogance de ces gens qui sont persuadés que c'est un honneur qu'ils consentent à octroyer à n'importe qui et qu'on ne peut refuser.

- ça montre que c'est un véritable intellectuel qui ne s'intéresse pas aux fastes et aux "honneurs" de la société.

Moi j'aime bien sa réaction
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Kalen
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Ouais bof

Ça casse pas trois tranches de rosette à un canard :1900pouic:
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Un peu d'accord avec Rody:

encore moins d’un gouvernement comme celui auquel vous appartenez, dont tout me sépare radicalement et dont la politique adoptée à l’égard de l’Éducation nationale et de la question des services publics en général me semble particulièrement inacceptable


Le coté revendication politique, je trouve que ça casse tout.
J'aurais trouvé du style sans ça, mais la non : c'est pas classe.
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viking
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Si tu n'as aucun respect pour les valeurs défendues par la personne qui te décore et les actions menées, c'est une raison de plus pour refuser cette décoration.
Je ne vois pas en quoi c'est pas classe de citer la politique du gouvernement comme une raison de refus.
Et c'est pas de la revendication.
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Kalen
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tehem dit:Un peu d'accord avec Rody:
encore moins d’un gouvernement comme celui auquel vous appartenez, dont tout me sépare radicalement et dont la politique adoptée à l’égard de l’Éducation nationale et de la question des services publics en général me semble particulièrement inacceptable

Le coté revendication politique, je trouve que ça casse tout.
J'aurais trouvé du style sans ça, mais la non : c'est pas classe.


Exactement.
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revendication (n.f.)
Action de réclamer ce qu’on regarde comme un droit.
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tehem
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viking dit:Si tu n'as aucun respect pour les valeurs défendues par la personne qui te décore et les actions menées, c'est une raison de plus pour refuser cette décoration.

Alors ça n'engagera que moi mais voici ce qui m'aurait paru classe:
1ère possibilité: répondre que non merci, il n'en veut pas, il a pas changé d'avis depuis la dernière, merci, madame au revoir.
C'est en fait tout le début de sa lettre. Et là il est très classe en lui disant "Si j’avais été informé de vos intentions, j’aurais pu aisément vous préciser que je n’ai pas changé d’attitude sur ce point et que je souhaite plus que jamais que ma volonté soit respectée."
Une feinte politesse à laquelle je trouve un petit quelque chose de british :
si vous m'en aviez parlé plus tôt j'aurai pu vous éviter toute cette peine...

deuxième possibilité : répondre franchement que vu sa divergence d'opinion c'était se payer sa poire ou être un crétin fini que de lui proposer un truc pareil.

En mélangeant les deux possibilités il ne va au bout d'aucune d'elles. Manque de style.

En accentuant la première pour tout à trac, sans prévenir, nous claquer la deuxième au nez en une phrase il me donne l'impression du petit roquet qui n'arrive qu'à mordre le bas du pantalon.
Manque de classe
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tehem
tehem
viking dit:
revendication (n.f.)
Action de réclamer ce qu’on regarde comme un droit.

Il est pas un peu tôt dans la conversation pour se balancer des extraits de dictionnaires à la mouille?
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viking
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tehem dit:
viking dit:
revendication (n.f.)
Action de réclamer ce qu’on regarde comme un droit.

Il est pas un peu tôt dans la conversation pour se balancer des extraits de dictionnaires à la mouille?


:D :D

Si.

Non, mais sérieux je comprenais pas ce qui vous gênait.
Pour moi, sa réponse n'est ni "classe" ni "pas classe", il explique pourquoi y veut pas.

Et aussi : J'aurais aimé que Besson et Kouchner écrivâssent la même lettre.
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VictorVVV590
VictorVVV590
icare dit:- ça montre que c'est un véritable intellectuel qui ne s'intéresse pas aux fastes et aux "honneurs" de la société.


Je ne comprend pas en quoi la légion d'honneur est un faste.
Je ne comprend pas selon toi à quoi un véritable intellectuel devrait s'intéresser pour sa vie.

Peux-tu développer ?
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Syb Darrett
Syb Darrett
Et en quoi parler de politique rabaisserait le discours d'un intellectuel?

Si la réponse de Jacques Bouveresse manque de classe (pour certains), ce manque de classe répond parfaitement au manque d'intelligence et à la grossièreté d'un gouvernement qui cherche à imposer ses "honneurs" à des intellectuels qui n'en ont que faire.

Souvenez-vous de Nicolas Sarkozy, qui cherchait à faire transférer les cendres d'Albert Camus au Panthéon. Alors qu'il est si bien dans le beau village de Lourmarin.

Jacques Bouveresse a refusé à trois reprises la Légion d'honneur ; sa démarche est donc tout à fait cohérente. Cependant, il a été fait chevalier de la Légion d'honneur "à l'insu de son plein gré", le 14 juillet de cette année, alors qu'il n'avait pas été consulté.

C'est dire le mépris de ce gouvernement envers ses intellectuels les plus illustres. Ces "honneurs" ne sont que la marque de la condescendance la plus vulgaire qui soit.

Je vous invite à lire le livre Prodiges et vertiges de l'analogie de Jacques Bouveresse. C'est un petit livre qui coûte même pas 5 euros, et dans lequel il dénonce justement les impostures intellectuelles dans les discours scientifiques.

Dans cette lettre, il dénonce une imposture, cette fois politique et le concernant. Ce faisant, il est toujours en accord avec lui-même. Une telle intégrité ne peut qu'être saluée.
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Kalen
Kalen
VictorVVV dit:
icare dit:- ça montre que c'est un véritable intellectuel qui ne s'intéresse pas aux fastes et aux "honneurs" de la société.

Je ne comprend pas en quoi la légion d'honneur est un faste.
Peux-tu développer ?


C'est nécessaire qu'il développe , vraiment ?
Décoration => Ostentatoire/Apparat => Faste ??

Pourquoi tu poses cette question en fait ?
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Kalen dit:
VictorVVV dit:
icare dit:- ça montre que c'est un véritable intellectuel qui ne s'intéresse pas aux fastes et aux "honneurs" de la société.

Je ne comprend pas en quoi la légion d'honneur est un faste.
Peux-tu développer ?

C'est nécessaire qu'il développe , vraiment ?
Décoration => Ostentatoire/Apparat => Faste ??
Pourquoi tu poses cette question en fait ?

Pour Bouveresse, ce n'est pas quelquechose qu'il affichera donc pourquoi ce serait ostentatoire ?
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Le Zeptien
Le Zeptien
Enfin bref, si tu acceptes la LH, c'est aller à la soupe, et si tu la refuses, tu te fais casser quand même. Si demain on me la propose, je sais pas ce que je vais répondre moi...
"Heu...attendez, je vais consulter TT..." :P
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Pyjaman
Pyjaman
Le Zeptien dit:Enfin bref, si tu acceptes la LH, c'est aller à la soupe, et si tu la refuses, tu te fais casser quand même. Si demain on me la propose, je sais pas ce que je vais répondre moi...


Moi, je l'accepte. Et je la jette dans la poubelle devant tout le monde. Au moins, ce ne seront pas quelques mots qui resteront (peu de temps) dans l'esprit des gens.
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VictorVVV590
VictorVVV590
Le Zeptien dit:Enfin bref, si tu acceptes la LH, c'est aller à la soupe, et si tu la refuses, tu te fais casser quand même. Si demain on me la propose, je sais pas ce que je vais répondre moi...
"Heu...attendez, je vais consulter TT..." :P


Je ne vois pas pourquoi on devrait l'accepter ou la refuser.
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Le Zeptien
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VictorVVV dit:
Le Zeptien dit:Enfin bref, si tu acceptes la LH, c'est aller à la soupe, et si tu la refuses, tu te fais casser quand même. Si demain on me la propose, je sais pas ce que je vais répondre moi...
"Heu...attendez, je vais consulter TT..." :P

Je ne vois pas pourquoi on devrait l'accepter ou la refuser.


Heu...je comprends pas. C'est à dire ? Il y a une autre option ?
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Docteur Mops
Docteur Mops
Rody dit:
Le Zeptien dit:Enfin bref, si tu acceptes la LH, c'est aller à la soupe, et si tu la refuses, tu te fais casser quand même. Si demain on me la propose, je sais pas ce que je vais répondre moi...

Moi, je l'accepte. Et je la jette dans la poubelle devant tout le monde. Au moins, ce ne seront pas quelques mots qui resteront (peu de temps) dans l'esprit des gens.


Sauf que là, il s'agit d'un homme de lettres. Sa réponse est donc tout à fait adaptée dans le style. On peut la critiquer.
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The Mind
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VictorVVV590
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Le Zeptien dit:
VictorVVV dit:
Le Zeptien dit:Enfin bref, si tu acceptes la LH, c'est aller à la soupe, et si tu la refuses, tu te fais casser quand même. Si demain on me la propose, je sais pas ce que je vais répondre moi...
"Heu...attendez, je vais consulter TT..." :P

Je ne vois pas pourquoi on devrait l'accepter ou la refuser.

Heu...je comprends pas. C'est à dire ? Il y a une autre option ?


Il n'y a pas de cérémonie non ?

Je ne vois pas ce que gagner la légion d'honneur oblige à faire. Ne peut-on pas tout simplement passer outre ?
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Loloclav
Loloclav
Rody dit: Et je la jette dans la poubelle devant tout le monde.


En faisant ainsi, tu dénigres non pas la personne et ce qu'elle représente qui te remet la distinction, mais la distinction elle même.

Le Monsieur ci présent me semble respectueux des valeurs portées par la dites distinction (ce dont je ne doute pas que tu soit en fait...), mais bien en désaccord total avec la personne qui la lui remettrait et le gouvernement qu'elle représente.

D'où sa méthode.
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greuh
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Mon grand père a rendu la sienne lorsque Bardot l'a reçue. Lui avait du faire la guerre pour l'avoir alors que BB n'a eu qu'à montrer ses fesses.

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erekiel
erekiel
Rody dit:
Oui, en y déversant son fiel, ce qu'il n'était pas obligé de faire pour décliner l'offre.
Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle du style (loin de là)... d'où ma remarque




Dans un premier temps, il me semble qu'il se contente de la refuser en décrivant la situation, puis dans un second temps, il explique les raisons de ce refus.
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Groove
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Syb Darrett dit: Cependant, il a été fait chevalier de la Légion d'honneur "à l'insu de son plein gré", le 14 juillet de cette année, alors qu'il n'avait pas été consulté.


"A SON INSU" BORDEL!!
Ras le cul de lire cette expression "à l'insu de son plein gré" qui a une signification ironique ("sans le vouloir en le voulant") utilisée à tout bout de champ de façon impropre!

C'est pourtant pas compliqué de mettre "à son insu", si?
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Blue
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Groove dit:
Syb Darrett dit: Cependant, il a été fait chevalier de la Légion d'honneur "à l'insu de son plein gré", le 14 juillet de cette année, alors qu'il n'avait pas été consulté.

"A SON INSU" BORDEL!!
Ras le cul de lire cette expression "à l'insu de son plein gré" qui a une signification ironique ("sans le vouloir en le voulant") utilisée à tout bout de champ de façon impropre!
C'est pourtant pas compliqué de mettre "à son insu", si?
Bah...
Depuis que les guignols ont inventés cette expression, tous le monde l'utilise à l'insu de son plein grès... :kwak:
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