Boule de cristal dit: Il me semble un peu simpliste de débarquer pour dénoncer les éditeurs capitalistes, les accuser de faire du fric et de bouffer leur voisin, de faire preuve d'égoisme et j'en passe pour distribuer des bons points en fin de discussion... BdC
Là, je vois pas le rapport avec ma question ... Si tu relis mes réponses, je ne dénonce pas le fait de faire du fric , bien loin de moi cette idée. J'aime le système capitaliste et je trouve normal qu'une société commerciale vise à augmenter ses gains.
Je ne suis simplement pas d'accord sur le fait de gaspiller de la valeur en détruisant des objets qui peuvent être utilisés par d'autres qui ne pourront jamais se les payer. Et les dons ne se limitent pas aux hopitaux mais à toutes les oeuvres pour, entre autre, l'enfance ... y compris les ludothèque avec peu de moyens. D'ailleurs, je ne suis pas non plus partisan de brader les invendus. C'est selon moi une hérésie économique, la vente à prix cassés est, pour moi, une cause de pas mal de problèmes économiques et sociaux.
Ne mets pas dans la bouche des autres tes propres perceptions manichéennes de cette discussion (qui n'en est pas à sa fin quoique tu en penses). Il n'y a pas d'un côté les anticapitalistes qui veulent des prix bas (et le communisme) et de l'autre les défenseurs des gentils éditeurs qui sauvent le marché. Il existe toute une gamme d'opinions entre les deux ... Comme, par exemple, les personnes qui sont contre les braderies mais partisans des dons aux associations caritatives.
Boule de cristal dit: Il me semble un peu simpliste de débarquer pour dénoncer les éditeurs capitalistes, les accuser de faire du fric et de bouffer leur voisin, de faire preuve d'égoisme et j'en passe pour distribuer des bons points en fin de discussion... BdC
Là, je vois pas le rapport avec ma question ... Si tu relis mes réponses, je ne dénonce pas le fait de faire du fric , bien loin de moi cette idée. J'aime le système capitaliste et je trouve normal qu'une société commerciale vise à augmenter ses gains.
Poivre dit:Que de haine Boule de cristal : J'allais te poser la mm question :Quel etait ton jeu que tu defends si hardament .Et c'est tout à ton honneur . Ce n'etait pas contre toi , où Karis que j'en avait , tu n'as pas compris ma pensée (De là à ne pas vouloir pardonner cela te regarde mais si tu es aussi teigneux ds une partie de jeu ???) Je ne retourne pas ma veste et voulais m'exprimer une derniere fois malheureusement je me sens obligé de repondre à tes satyres . Je ne cherche pas à me mettre TT sur le dos et je crois qu'il vaut mieux pratiquer (Pour vivre heureux , vivons cacher) Donc je repete ,je vais errer de site en site en me taisant pour ne creer aucune polemique . C'etait pariel pour l'article de Mr FAIDUTTI dans l'article pour ou contre du jeu Robot Ricochet (Moi non plus ,je n'aime pas [pourtant c'est un bon jeu] Chacun ses gout pour faire un monde . POIVRE Allez Boule de cristal sans racune ( UG ) Gag
Si je m'en prends à tes propos, je ne vois pas ce que vient faire ici une attaque personnelle. Je ne passe pas pour une personne haineuse ou teigneuse. Je constate simplement qu'après les accusations vient la brosse à reluire et comme dirait Croc, attaquer puis carresser c'est un peu facile...
et, encore, personne ne cite les jeux qui "sont pilonnés" Moi, je dis que des gens qui veulent envahir les hopitaux et pays pauvres avec des "Sillage", ils méritent qu'on ne tiennent plus compte de leur avis sur les fiches Tric Trac On a bien dû en pilloner du "Sillage"
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ps : oui, Monsieur Poivre, j'ironise de satire, mais c'est plus fort que moi, c'est le seul moyen de communication que je connaisse
shingouz dit:Tu prends sans cesse l'exemple des livres
ben oui, c'est un secteur que je connais un peu et qui a pour habitude de pilonner à tout va (donc en rapport avec la discussion du début).
C'est un bon exemple, mais justement dans le livre, tu peux acheter la plupart des succès pour moins de 10 euros. Le livre de poche, c'est la démocratisation de la culture. Ce n'est pas le cas des jeux. C'est juste un peu dommage.
Ybkam dit:Un trivial poursuit à 50 €, c'est élitiste ?
Oui je trouve... ce n'est pas un truc que tu vas acheter tous les trois mois, c'est un gros investissement qui reste exceptionnel dans le budget de la plupart des familles. Au prix du Trivial, c'est clair que tu ne vas pas racheter de jeu dans les mois qui viennent. Ce n'est pas un produit de consommation courante.
Ybkam dit:Le jeu en France est un produit qui a un prix assez élevé (50 € pour une grosse boîte). Celui qui changera la donne va sûrement faire exploser le secteur en forçant tout le monde à rogner les marges, il remportera la mise à court terme, mais est-ce souhaitable à long terme ?
Je n'ai pas de solution toute faite, mais je pense que tant que l'on restera dans ces gammes de prix, le jeu de plateau restera un produit niche pour un public restreint, et seule une poignée de référence tireront vraiment leur épingle du jeu. Mais c'est le serpent qui se mort la queue : il faut du volume pour faire baisser les prix et il faut baisser les prix pour faire du volume.
radek dit:Là, je vois pas le rapport avec ma question ... Si tu relis mes réponses, je ne dénonce pas le fait de faire du fric , bien loin de moi cette idée. J'aime le système capitaliste et je trouve normal qu'une société commerciale vise à augmenter ses gains. Je ne suis simplement pas d'accord sur le fait de gaspiller de la valeur en détruisant des objets qui peuvent être utilisés par d'autres qui ne pourront jamais se les payer. Et les dons ne se limitent pas aux hopitaux mais à toutes les oeuvres pour, entre autre, l'enfance ... y compris les ludothèque avec peu de moyens. D'ailleurs, je ne suis pas non plus partisan de brader les invendus. C'est selon moi une hérésie économique, la vente à prix cassés est, pour moi, une cause de pas mal de problèmes économiques et sociaux. Ne mets pas dans la bouche des autres tes propres perceptions manichéennes de cette discussion (qui n'en est pas à sa fin quoique tu en penses). Il n'y a pas d'un côté les anticapitalistes qui veulent des prix bas (et le communisme) et de l'autre les défenseurs des gentils éditeurs qui sauvent le marché. Il existe toute une gamme d'opinions entre les deux ... Comme, par exemple, les personnes qui sont contre les braderies mais partisans des dons aux associations caritatives.
Je ne parlais pas de toi et j'accepte parfaitement l'idée que nos points de vue divergent sur la notion de générosité.
Je n'accepte simplement pas l'accusation faite à l'éditeur, qui dépense de l'argent pour produire un jeu et en perd probablement quand il s'agit des invendus et à qui on reproche de ne pas jouer les bons samaritains.
Ybkam dit:Un trivial poursuit à 50 €, c'est élitiste ?
Oui je trouve... ce n'est pas un truc que tu vas acheter tous les trois mois, c'est un gros investissement qui reste exceptionnel dans le budget de la plupart des familles. Au prix du Trivial, c'est clair que tu ne vas pas racheter de jeu dans les mois qui viennent. Ce n'est pas un produit de consommation courante.
Si, si, c'est un produit de consommation courante : C'est le jeu le plus vendu avec le Monopoly et le Scrabble. Tu remarqueras qu'on le trouve presque dans toutes les maisons.
Jack dit: Si, si, c'est un produit de consommation courante : C'est le jeu le plus vendu avec le Monopoly et le Scrabble. Tu remarqueras qu'on le trouve presque dans toutes les maisons.
oui, mais à ce prix là on ne trouvera peut-être que lui...
Jack dit: Si, si, c'est un produit de consommation courante : C'est le jeu le plus vendu avec le Monopoly et le Scrabble. Tu remarqueras qu'on le trouve presque dans toutes les maisons.
oui, mais à ce prix là on ne trouvera peut-être que lui...
Oui, c'est exactement ça. Il se vend beaucoup, mais son prix fait que ça reste perçu comme un achat exceptionnel, souvent un cadeau d'ailleurs. Ca perpétue l'image du jeu de plateau = truc cher qu'on s'offre de manière exceptionnelle. Ce qui fait qu'un nombre très réduit de références contrôlent tout le marché. On ne laisse pas trop de place à la curiosité, à la découverte.
Les jeux de cartes à collectionner ont une stratégie inverse : un prix d'entrée très faible, ce qui leur permet d'être perçu comme un produit de consommation courante, que l'on achète régulièrement (même si au final, on dépense souvent plus dans un JCC qu'avec un JdP).
Ybkam dit: ben oui, c'est un secteur que je connais un peu et qui a pour habitude de pilonner à tout va (donc en rapport avec la discussion du début).
C'est un bon exemple, mais justement dans le livre, tu peux acheter la plupart des succès pour moins de 10 euros. Le livre de poche, c'est la démocratisation de la culture. Ce n'est pas le cas des jeux. C'est juste un peu dommage. [...] Je n'ai pas de solution toute faite, mais je pense que tant que l'on restera dans ces gammes de prix, le jeu de plateau restera un produit niche pour un public restreint, et seule une poignée de référence tireront vraiment leur épingle du jeu. Mais c'est le serpent qui se mort la queue : il faut du volume pour faire baisser les prix et il faut baisser les prix pour faire du volume.
Je ne sais pas si la comparaison avec les livres et leur déclinaison en livres de poche est pertinente. Le livre de poche, c'est une autre édition pour un autre public. En poussant plus loin dans le temps, il y a maintenant les éditions à 2 euros sur les livres n'ayant plus de droits d'auteur. Mais ça reviendrait à quoi dans les jeux ? Sortir un aventurier du rail ou le plateau est sur 2 feuilles A4 papier au lieu du plateau cartonné. Les cartes en papier journal et les loco juste des allumettes en plastique ? C'est exagéré je sais, mais c'est un peu la comparaison de niveau de qualité entre une belle édition d'un livre (toutes ne le sont pas) et un livre de poche sur papier bas de gamme (tous ne le sont pas...). Le livre de poche, c'est "jetable", je le sais en l'achetant (même si je ne les jette pas malgré l'état de certains), ce n'ets pas vraiment ce que je recherche en achetant un jeu (en tous cas, pas d'un éditeur reconnu). Et d'ailleurs, ça existe déjà pour les jeux les plus rentabilisés, généralement, ça s'appelle "gamme jeux de voyage" et on retrouve le cluedo et d'autres..., sans compter les jeux classiques qui sont l'équivalent des livres ou le droit d'auteur est tombé.
Pour les autres produits qui connaissent une deuxième (voire troisième) vie en étant recyclés en "bonnes affaires" comme les CD, DVD, jeux vidéos..., il y a un marché pour ces bonnes affaires (ceux qui attendent ces baisses de prix), mais il y a également un marché pour le produit à prix standard. Autrement dit, la masse des acheteurs ne pouvant attendre 6 mois que le prix baisse est suffisante pour tenir cette politique (et la rotation des nouveautés doit encourager ce phénomène). Je ne suis pas sur que ce soit le cas si on raisonne avec une quantité de 2000 pièces produites, ni même 10000.
VIVE LE Canards Enchainés Mr Phal(J'adore) D'ailleurs le PEN en à fait une belle dans un interview Qui ne vont pas louper , je suppose (Genre Le FN ne s'etait jamais senti aussi marxiste) à peu pres ds le genre Vous voyez j'aime l'humour , la satyre , les revues de presse de guy Bedos , de Carrié
Fadest dit:Mais ça reviendrait à quoi dans les jeux ? Sortir un aventurier du rail ou le plateau est sur 2 feuilles A4 papier au lieu du plateau cartonné. Les cartes en papier journal et les loco juste des allumettes en plastique ? C'est exagéré je sais, mais c'est un peu la comparaison de niveau de qualité entre une belle édition d'un livre (toutes ne le sont pas) et un livre de poche sur papier bas de gamme (tous ne le sont pas...).
Bien sûr, il faut adapter la démarche aux spécificité du produit. Mais on peut imaginer des "kits" LADR pour ceux qui ont déjà un des deux produits. J'aime bien la démarche de Schmidt pour Diamant, ou la philosophie de Cheapass Games ("à quoi bon vous faire repayer du matos que vous avez déjà dans d'autres jeu ? Achetez les cubes en bois une fois pour toute et puis basta"). Réduire le prix d'une réédition comme le fait Ystari avec Ys... Effectivement, faire des versions de poches des jeux à succès... Il existe des pistes à explorer. Ceux qui veulent payer cher des belles éditions pourront toujours le faire, ceux qui ont moins de moyens pourront se rabattre sur des alternatives.
Fadest dit:Je ne suis pas sur que ce soit le cas si on raisonne avec une quantité de 2000 pièces produites, ni même 10000.
Un jeu vidéo PC qui se vend à 10 000 pièces en France, c'est déjà un bon score... Et il existe quand même un marché du budget.
Encore une fois, je lance des idées en l'air comme ça, certaines sont peut-être fantaisistes ou irréalistes. Mais je trouve intéressant qu'il y ait une réflexion sur le sujet, que ça ne soit pas seulement une fatalité ("le jeu est cher en France et on n'y peut rien").
Jack dit: Si, si, c'est un produit de consommation courante : C'est le jeu le plus vendu avec le Monopoly et le Scrabble. Tu remarqueras qu'on le trouve presque dans toutes les maisons.
oui, mais à ce prix là on ne trouvera peut-être que lui...
Oui, c'est exactement ça. Il se vend beaucoup, mais son prix fait que ça reste perçu comme un achat exceptionnel, souvent un cadeau d'ailleurs. Ca perpétue l'image du jeu de plateau = truc cher qu'on s'offre de manière exceptionnelle. Ce qui fait qu'un nombre très réduit de références contrôlent tout le marché. On ne laisse pas trop de place à la curiosité, à la découverte. Les jeux de cartes à collectionner ont une stratégie inverse : un prix d'entrée très faible, ce qui leur permet d'être perçu comme un produit de consommation courante, que l'on achète régulièrement (même si au final, on dépense souvent plus dans un JCC qu'avec un JdP).
Oui mais le grand public sait également qu'il trouvera son jeu de belotte à 3€ et son jeu de 54 cartes à 1,5€. Je pense qu'il peut donc déduire qu'il peut y avoir des differences de prix d'un jeu à l'autre
shingouz dit: Il existe des pistes à explorer. Ceux qui veulent payer cher des belles éditions pourront toujours le faire, ceux qui ont moins de moyens pourront se rabattre sur des alternatives.
Je prendrais pour exemple le supplément de Puerto Rico qui est vendu dans un emballage plastique transparent sans boite et pour quelques euros. A ce prix là, j'ai acheté la boite de base et le supplément sans même y réfléchir.
Il y a peut être un marché pour des jeux de moins bonne qualité (du matériel, pas des mécanismes) mais bien meilleur marché ...
Nono dit: Oui mais le grand public sait également qu'il trouvera son jeu de belotte à 3€ et son jeu de 54 cartes à 1,5€. Je pense qu'il peut donc déduire qu'il peut y avoir des differences de prix d'un jeu à l'autre
pas plutôt l'inverse? parce que si les jeux de 32 cartes sont plus chers que ceux de 54, je vais acheter des jeux de 54 cartes pour revendre des jeux de 32!
Nono dit: Oui mais le grand public sait également qu'il trouvera son jeu de belotte à 3€ et son jeu de 54 cartes à 1,5€. Je pense qu'il peut donc déduire qu'il peut y avoir des differences de prix d'un jeu à l'autre
pas plutôt l'inverse? parce que si les jeux de 32 cartes sont plus chers que ceux de 54, je vais acheter des jeux de 54 cartes pour revendre des jeux de 32!
Moi, je dis que des gens qui veulent envahir les hopitaux et pays pauvres avec des "Sillage", ils méritent qu'on ne tiennent plus compte de leur avis sur les fiches Tric Trac 
j'ai écrit belotte en pensant au Tarot.