J'adore la formule Deluxe is the new normal. Oui on constate cela dans le jds.
Toutefois, si je compara à il y'a 10 ans. Agricola je l'avais acheté 45€, il en vaut entre 45 et 50€ maintenant. Catane je l'avais acheté à 32€, il en vaut 35 ou 40€ selon les boutiques. Matagot a lancé Yellow and Yangtze pour 50€, j'avais acheté la version ancienne de ce jeu (le superbe Tigre et Euphrate) pour 45€ (la version Matagot 2009. Celle là, elle est collector!!! C'est pas la version Edge avec du plastique).
Il faut quand même préciser, qu'il s'agisse d'Agricola, de Catane ou de Yellow and Yangtze par rapport à Trigre et Euphrate, on ne parle pas tout à fait du même contenu de boîte.. entre les meeples et pions ressources au lieu de disques, les petites figus en plastoc pour Catane ou les bouts en bois de Yellow & Yangtzee..
A lire ce topic, je serais curieux de voir une fois la démarche d'un éditeur qui sortirais un même jeu en même temps en version "basic" et une autre en version ++.
Bon, à vrai dire, je connais la réponse : la version basic ne se vendra pas ou très peu et sera à terme bradée pour des stocks qui ne s'écouleront jamais tandis que la version ++ sera plébiscitée. Il suffit de regarder les KS proposant 2 types de pledges et la part de chacun (Wonderful World : 4000 backers pour la Deluxe, 300 pour la basic) ou encore le succès de toutes ces boutiques et fabricants pour des ressources deluxe, des rangements, pièces en métal et toutes sortes d'add-ons..
Quelque part, on est quelques uns à râler sur les actuels prix élevés de nos boîtes, mais j'imagine qu'on est tout aussi nombreux (et à mon avis beaucoup plus) pour, lorsqu'on a le choix, craquer quelques €uros en plus pour la belle grosse boîte pleine de matos tout beau (moi le premier).
Je sais qu’une version deluxe de Troyes est en réflexion: j’attends simplement qu’elle sorte pour me jeter dessus !
Comme je le disais plus haut, il y a le côté plaisir des yeux et de la manipulation d’un matériel plus haut de gamme faisant que je vais davantage craquer sur une version deluxe qu’une version basique !
Lors de la sortie de Bataille pour Rokugan (36€), il a été décrié car aurait dû contenir des figurines comme Rising sun (90€). Résultat, personne n’en parle et il passe inaperçu, alors qu’il s’agit d’un excellent jeu, avec lequel on en a vraiment pour son argent.
Ca va bien dans cette optique de toujours plus de contenu, donnant une impression toujours plus qualitative. (Et je fais partie des coupables, venant de pledger tout Joan of Arc alors que d’autres jeux moins chers mais sans figs sont aussi excellents.)
Potrick dit :Il y a quelques années un "gros jeu" était vendu 40€. Il y a 2 ou 3 ans, la barre psychologique des 50€ était allègrement franchie. Je viens de voir que quelques jeux "normaux" qui vont sortir à Essen étaient annoncés à 60 € et plus dans une célèbre boutique alsacienne:
Terramara: 60 € Glen More II : Chronicles: 63€ Fast Sloths (Friese): 65 €
Est-ce que ces prix sont élevés car les boites seraient des imports ? Pensez-vous qu'ils vont baisser plus tard suite à retirage ?
Merci pour la discussion, que je trouve très intéressante. Pas trop le temps de discuter, mais je voulais juste donner une info...
Quand j'ai commencé à préparer mes fiches pour ma visite à Essen, j'ai regardé un peu les prix des précommandes et ai justement été surprise de voir fast sloths à 65€. Le jeu m'avait l'air sympa et j'avais bien envie d'aller l'essayer sur le salon, mais le prix ne me paraissait pas du tout cohérent avec le jeu.
Or j'habite en Allemagne et donc pour préparer mes fiches pour Essen, je vais aussi sur les sites allemands. Je vous laisse imaginer ma surprise d'y trouver fast sloths (sous son nom allemand faultier) en précommande à seulement 32€ et 7€ l'extension !!!
Je suis habituée à comparer entre la France et l'Allemagne et à choisir parfois mes jeux en francais (désolée, pas de c cédille sur clavier allemand et pas de correcteur francais sur l'ordi du boulot) ou en allemand en fonction des prix trouvés. Souvent ce sont les mêmes prix à quelques dizaines de centimes près ou quelques euros. Parfois, la différence est plus importante et il m'est arrivé plusieurs fois d'acheter un jeu dans un pays ou dans l'autre parce que le jeu y était jusqu'à 15€ moins cher. Mais là !!! Honnêtement, plus de 30€ de différence entre la version anglaise et la version allemande, c'est du jamais vu. Surtout pour un jeu qui ne comporte aucun texte !!!
Bref, d'une part ca ajoute de l'eau au moulin de cette discussion. Et d'autre part, si vous êtes intéressé(e)s par ce jeu et que vous allez à Essen : achetez-le là-bas en allemand...
Un facteur à prendre en compte est que les jeux du passé avaient un développement moins onéreux (ou tout du moins, qui semble l’être du point de vue du consommateur lambda que je suis). Au siècle dernier, un jeu c’était un auteur, un illustrateur qui n’était pas forcément une pointure, un travail d’édition sérieux mais qui ne nécessitait pas une production aussi compliquée que maintenant. Aujourd’hui, il faut des meeple custom, des tonnes d’illustrations, des cartes luxueuses full color, des trucs en plastique pas forcément faciles à produire, de figouzes, etc. Ça rend la production plus coûteuse et ça se paye.
Discussion très interessante à laquelle j’ajoute un gravier… L’inflation a été évoquée plusieurs fois alors j’en ai cherché la valeur et en fait elle a été bien plus importante que ce que je pensais : 33% environ depuis 2000. Un jeu à 30€ (ou l’équivalent en franc…) en 2000 pourrait donc être vendu - toutes choses égales par ailleurs, à 40€ aujourd’hui. Et c’est déjà pas négligeable comme hausse…
Le Java de Ludo le Gars à 45€ en 2003 couterait 57€ aujourd’hui (26% d’inflation sur la période)… donc on n’est finalement plus très loin des 60…
Pour en revenir au sujet. Le terme inflation n’est peut etre pas approprié en fait. C’est ce que je voulais démontrer. L’inflation est liée à une augmentation des prix sur des services ou des bien de même équivalence.
Et si on fait les bonnes comparaisons. Les jeux ayant le meme contenu que 10 ans auparavant n’ont pas vraiment évolué par rapport au tx d’inflation annuel.
C’est tout simplement le marché qui a muté, la demande ainsi que l’offre. Et les produits généralisés auparavant ne sont plus ceux d’aujourd’hui. Aujourd’hui tu peux tjs avoir ton agricola à 40 balles. Mieux encore, le marché de l’occasion influe aussi et donne des possibilités. L’offre c’est aussi la moyenne du prix des jeux neufs en intégrant la masse du meme jeu d’occasion (quand il est disponible). C’est débattable.
Je parlerais donc de “sentiment d’inflation” plutôt que d’inflation. Le marché du jeu étant affecté par une masse plus importante de jeux dits “premium” (avec figs, gros etc…).
De plus cet effet d’inflation est aujourd’hui en partie adressé par des games changers qui sont capables de donner un contenu important et riche à un prix maitrisé (je repete l’exemple de root). Voilà voilà.
Il y a aussi la nécessité commerciale (réelle ou supposée) de mettre tout le matériel nécessaire au jeu (et même plus) dans chaque boîte de jeu.
La belote/coinche sortirait aujourd’hui en jeu moderne, elle serait vendue 20€ avec un tapis de jeu, des cartes plastifiées, des meeples et une piste de score, un sablier, des crayons, un taille-crayon, des feuilles pour noter les contrats, un livret en 4 langues avec illustrations d’un dessinateur de renom, une version à 2, 3, 5, ou 6 joueurs, une variante coopérative, des cartes supplémentaires pour la variante expert, des aides de jeu, un pion premier joueur, une application pour l’ambiance + compter les points et cumuler en tournois campagnes… Le tout dans une boîte avec thermoplastique de 30*30cm.
minimaliste dit :Il y a aussi la nécessité commerciale (réelle ou supposée) de mettre tout le matériel nécessaire au jeu (et même plus) dans chaque boîte de jeu.
La belote/coinche sortirait aujourd'hui en jeu moderne, elle serait vendue 20€ avec un tapis de jeu, des cartes plastifiées, des meeples et une piste de score, un sablier, des crayons, un taille-crayon, des feuilles pour noter les contrats, un livret en 4 langues avec illustrations d'un dessinateur de renom, une version à 2, 3, 5, ou 6 joueurs, une variante coopérative, des cartes supplémentaires pour la variante expert, des aides de jeu, un pion premier joueur, une application pour l'ambiance + compter les points et cumuler en tournois campagnes... Le tout dans une boîte avec thermoplastique de 30*30cm.
Oui c’est ça en fait pour la belote. Ton exemple m’a fait bien rire. Mais ça se fait déjà depuis longtemps mais j’ai pas l’impression que cela soit aussi caricatural. Mais en effet, tu précises qu’on en fait des caisses sur le matos. Je le pense aussi un exemple similaire pour l’illustrer, et ça date c’est le jeu à deux Lost Cities de Knizia. Qui commence à dater, ça doit bien faire une douzaine d’annee Qu’il est sorti. En fait c’est juste le plaquage d’un jeu de cartes classique. Sinon t’as l’exemple du Uno remplaçant le 8 américain.
Oui surenchère de l’offre basée autour de l’enrobage (Blood Rage pourrait se faire avec des cubes et du carton) mais... mais... voilà les gens qui jouent à des jeux de figs, c’est l’esthetique Qui est essentielle.
Bref, le thème c’est pas l’inflation, c’est peut être le consumérisme? Hmmm... trop clivant.
non je crois que c’est la jonction de deux mondes. Le jeu traditionnel de stratégie la hausse de la nécessité de la beauté de l’objet.
Je suis habituée à comparer entre la France et l'Allemagne et à choisir parfois mes jeux en francais [...] ou en allemand en fonction des prix trouvés.
Moi pareil de par ma situation personnelle similaire à la tienne. Et il n'est pas rare que je trouve des jeux allemands (ou en allemand) à des prix plus attractifs que ceux proposés en France. J'ai bien entendu moults arguments ces dernières années : la traduction ça coûte, les droits sont élevés, le marché est plus restreint, le marché allemand se meurt. Mais aucun ne me persuade complètement pour justifier des différences énormes de prix.
alyogali dit :désolée, pas de c cédille sur clavier allemand et pas de correcteur francais sur l'ordi du boulot
Utilise le raccourci clavier alt 0231. Voilà, tout simplement (j'ai moi aussi un clavier qwertz) !
Kristovm dit :il y a même eu de l'inflation sur des jeux en boutique et toujours en boutique actuellement, sans qu'ils aient subis aucun changement, hormis le prix.
mon zombicide saison 01 payé 65E (pas en promo rien.., je viens de revérifier à l'instant le prix d'achat) , se trouve actuellement à 85E dans la même boutique en ligne bien connue (90 prix éditeur actuel / 70 à sa sortie en 2012)
+ 20E en 7 ans
Si tu le laisses à 65 €, un nouvel arrivant ne prendra pas la dernière itération à 90 €.
oui mais bon quand même
"Mais Madame, c'est normal, c'est même fait exprès". ça fait longtemps que je dis que les coups de productions n'expliquent pas tout, vu que tout est fait pour les diminuer et pourtant les "nouvelles gammes de produits ludiques" ou appelez ça comme vous voudrez sont bien plus cher que les anciennes.
Ah Zeptien, tu as bien raison de parler de coups de production pour un Terramara à 60 roros, alors que (à priori) il y aura un matériel des plus normal.
J'ai bien conscience que l'inflation n'est qu'un indice, une estimation, et que le panier de biens et services qui sert d'élément de comparaison (même s'il est annuellement actualisé) ne comporte pas de boite de Terra Mystica. Mais si on veut analyser les hausses du prix des jeux ces dernières années, il va effectivement falloir s'attarder sur d'autres éléments que la pure inflation.
Le truc qui me surprend toujours et qui me gène dans ces calculs. C'est que mon salaire sur la même période lui n'a pas bougé ou certainement pas autant.
Donc à ce rythme en 20ans je devrais pouvoir acheter 1/3 de moins.
Et même si je dois faire attention et ne roule pas sur l'or, j'ai pas non plus l'impression de me restreindre autant d'années en années.
Eh eh, fresco à 120 boules avec toutes les xtensions de la mort qui tue dans une gold edition sur ks. Et attention, il existe aussi la diamsnt edidtion en acrylique à 170 boules. Moi j’attends la [j’y connais rien en pierre/matériau précieux, celui qui est supérieur au diamant] pour y aller. Et le pire c’est que c’est cette version la plus prisée. Bah en même temps, si j’avais trop de thunes, j’aurai craqué…
Tiens j’ai encore le ticket de caisse de mon warhammer quest dans la boite acheté le 18 octobre 1997 pour 490 francs. Y’a pas mal de matos dedans. Y’a plus qu’à comparer avec les KS actuels pour avoir une idée de l’inflation
Oui mais la question est: pourquoi vendre la dernière mouture 90, si la 1ère édition à 65 générait du bénéfice ? Les boutiques ne vendent pas à perte, non ?
dortmunder dit :Oui mais la question est: pourquoi vendre la dernière mouture 90, si la 1ère édition à 65 générait du bénéfice ? Les boutiques ne vendent pas à perte, non ?
Oui mais la question est: pourquoi Mr/Mme dortmunder voulez-vous un salaire de 2100€ si jusqu'à présent votre travail générait un salaire de 2000€? Vous ne travaillez pas à perte, non?
Et même si je dois faire attention et ne roule pas sur l'or, j'ai pas non plus l'impression de me restreindre autant d'années en années.
Si tes dépenses ne correspondent pas au panier de la ménagère entrant dans le calcul du taux d‘inflation, si ton salaire est assez élevé pour que ta consommation de biens primaires / quotidiens n‘en représente qu‘une proportion très relative, si tu es résistant à la douleur (haha), alors tout va bien.
