Oui mais non je te remercie pas Palferso. Parce que non content de nous moubourrer sur des jeux que j'ai depuis leur sortie mais que je n'arrive pas à amener sur la table (Indonésia et Byzantium 
), il nous rajoute des jeux comme Confucius.
En fait, le plus dur c'est de trouver les bons moments et des joueurs motivés pour ce style de jeu qui ne sont en effet pas très light (et c'est moi qui dit ça).
J'aime aussi vraiment beaucoup ce jeu, un grand jeu.
Mais je n'y ai joué que trois fois, à cause de la durée et du manque de "clients".
Grunt dit:Oui mais non je te remercie pas Palferso. Parce que non content de nous moubourrer sur des jeux que j'ai depuis leur sortie mais que je n'arrive pas à amener sur la table (Indonésia et Byzantium
En fait, le plus dur c'est de trouver les bons moments et des joueurs motivés pour ce style de jeu qui ne sont en effet pas très light (et c'est moi qui dit ça).
Mais si ça se trouve des joueurs. De plus en plus même
. Le temps par contre c'est plus chaud 
Lord Kalbut dit:J'aime aussi vraiment beaucoup ce jeu, un grand jeu.
Mais je n'y ai joué que trois fois, à cause de la durée et du manque de "clients".
Moi klient, Herr K.
Quand je disais que ça se trouve...
Bon, ben avec Grunt, Mister K et Bilbo, ça fait 5 joueurs deu microcosme ancoro/interludien. Ca doit donc être organisable rapidos, voyez, c'est facile.
Rhaa ! LÔvely ! 
Vous aurez aussi sûrement avec Tub' un candidat plus que partant pour jouer à Indonesia. 
Je suis heureux de voir que ce jeu que j'adore conquiert de nouveaux adeptes !
M. Bilbo, ne vous avais-je point dit d'essayer ce jeu ? 
Monsieur Bilbo dit: Pourtant, ce jeu ne me semble pas avoir atteint le niveau de notoriété d'un Antiquity ou d'un R&B...alors qu'il le mériterait certainement !
J'en parlais avec palferso il n'y a pas longtemps, car il avait le même sentiment. Pour moi, le fait qu'Indonesia soit sous-estimait est parfaitement logique sur le marché ludique actuel. Voici pourquoi :
Là, où Antiquity et R&B sont de gros jeux de gestion, genre à la mode et apprécié par les Eurogamers, Indonesia est un jeu économique, genre sous représenté, dont le récent Wealth of Nations est un parfait représentant aussi. Ce genre est sous représenté parce qu'il est moins apprécié que le jeu de gestion, pour plusieurs raisons à mon avis. La première vient du fait que c'est un genre plus "réaliste", s'approchant d'une "réalité" auquel les gens n'ont pas envie de penser. Deuxièmement, c'est, quasiment par essence, un genre de jeux ultra interactif. Or, un jeu économique au mécanisme précis, comme ceux de Indonesia ou de Wealth of Nations, ne peuvent intéressé que des eurogamers. Or, ces derniers sont, depuis pas mal de temps maintenant, habitué à une forme d'interaction plus ou moins importante, mais très indirecte en générale. Ce qui est loin d'être le cas des jeux économiques. Enfin, je dirais que la plupart de ces jeux, Indonesia en tête, ne s'appréhende qu'après un certains nombres de parties. A la fin de ma première partie d'Indonesia, je me demandais si j'avais bien fait de faire confiance à Splotter. Je n'ai vraiment apprécié le jeu qu'après 3 ou 4 parties et j'ai persévéré, certainement parce que c'était un Splotter.
Indonesia est donc doté d'une courbe d'apprentissage sévère ; d'une première impression souvent mitigée, voire pire ; d'un léger défaut d'édition au niveau de l'impression de Bali sur le plateau et appartient à un genre qui ne fait pas l'unanimité. En face, il est confronté à des jeux de gestion qui, en plus, sont des jeux de "civilisation", à savoir des jeux durant lesquels on s'amuse comme des petits fous à faire plein de trucs, au point, parfois d'en oublier le but du jeu. Des trucs ultra ludiques, certes pour geek, mais malgré super agréables à jouer même quand on se prend une taule, et qui laisse donc une bonne première impression.
Voilà pourquoi, selon moi, il est moins reconnu que ses ainés. Et tous les jeux économiques souffriront de ce problème, c'est inhérent au genre.
Monsieur Bilbo dit:Pourtant, ce jeu ne me semble pas avoir atteint le niveau de notoriété d'un Antiquity ou d'un R&B...alors qu'il le mériterait certainement !
Je me pose exactement la même question que Bilbo... Je suis étonné de cet écart de notoriété tant le jeu me semble nager dans les mêmes eaux niveau qualité que les 2 monstres Splotter.
edit: je voulais te relancer discrètement et voilà que tu postes juste avant moi...
Dans la famille "jeu économique" au "mécanisme précis" et peu aimé des "eurogamers", il y a aussi le fameux Containers...
Dans un tout autre genre, je l'admets mais ce jeu a lui aussi peu de succès à cause de ces mêmes critères.
Comme le disait un compagnon de jeu :
"On se croirait au boulot..." c'est tout dire !
Loic soulève à mon avis 2 points essentiels et extrêmement intéressants:
-le côté directement violent et interactif d'Indonesia avec un côté "réaliste" qui contribue moins à l'évasion que des jeux ancrés thématiquement dans des époques ou des contextes (le Moyen-Age, les Romains, la Mésopotamie, etc.) plus immersifs que des concepts ou des catégories comme l'est l'économie.
-le fait que ce soit un jeu impitoyable là où les jeux de gestion classiques sont faits pour que personne ne puisse se faire écraser ou que pour le moins, il ait eu la sensation de faire plein de choses (même si c'était n'importe quoi ou sans intérêt) avec une répercussion au final assez faible puisque ces jeux sont polis (dans le sens de polir... ) pour au final générer une marge de différence en points par exemple relativement faible (et ces critères sont parfaitement estimable dans une finalité de concensus louable).
Antiquity (jeu que je connais bien et que j'aime au plus point), outre ses originalités propres, entre dans un schéma somme toute assez classique: on peut travailler dans son coin, on peut faire des milliers de choses différentes, on finit au pire à quelques tours du vainqueur (c'est pas grand chose quelques tours... ).
A Indonesia, on ne peut pas faire des milliers de choses différentes: on fait du profit en maximisant ses gains et en minimisant ceux des autres. La guerre est donc intense et sans pitié puisque tout le monde se bat pour la même chose en utilisant les mêmes armes.
En fait, on en revient à ce qui se disait dans d'autres posts quant au ras le bol de beaucoup face à certains jeux de gestion aspetisés, plus ou moins indirects, répétitifs dans leurs mécanismes (depuis Caylus la liste est interminable: Piliers de la Terre, Tribun, Age de Pierre, Cuba, Agricola, A l'ombre des murailles, Le Havre et j'en oublie sûrement...) et Indonesia me semble assez précurseur et culotté notamment de ce point de vue puisqu'il se démarque franchement des jeux de gestion "classiques". En fait, et Loic le souligne bien, ce n'est presque pas un jeu pour "Eurogamers" puisque ces critères de "réalisme", de forte interaction, de violence, etc. le rapprochent plus du "jeu à l'américaine" type wargame par exemple que du "jeu à l'allemande".
Ce sont mes premières pensées à brûle-pourpoint. Je dis peut-être des bêtises mais ce débat me semble être le débat qui va "agiter" à partir de maintenant le microcosme des jeux de société.
J'avais aussi beaucoup aimé ma seule et unique (sniff) partie de container... va falloir que j'édite ma signature...
We, j'suis plutôt partant pour du Indonesia
pyjam dit:Je suis heureux de voir que ce jeu que j'adore conquiert de nouveaux adeptes !
M. Bilbo, ne vous avais-je point dit d'essayer ce jeu ?
Sa position indélogeable au sein de votre top 12 et un lobbying intense de Palferso m’ont longtemps laissé penser qu’il devait s’agir d’un excellent jeu. Et cette première partie m’a convaincu que c’est effectivement le cas.
Bart dit:Dans la famille "jeu économique" au "mécanisme précis" et peu aimé des "eurogamers", il y a aussi le fameux Containers...
fabericus dit:J'avais aussi beaucoup aimé ma seule et unique (sniff) partie de container...
Je ne connais pas Container mais cela me donne envie... Les jeux auxquels je me suis le plus amusé dernièrement sont des jeux qui prennent à rebours et/ou qui rompent radicalement avec les jeux de gestion "à la Caylus": outre Indonesia bien entendu, Byzantium (jeu de gestion sauce wargame ou wargame sauce gestion comme on préfère...), Brass (gestion de cartes, connexion et développement hyper interactif), Galaxy Trucker (puzzle/connexions simultanées assaisonné à la sauce délire), Confucius (jeu d'enfoiré qui se moque quasi ouvertement des jeux de coopération et fout un joyeux bordel dans le monde des interactions convenues).
J'attends avec impatience Snow Tails qui semble relancer de manière originale les jeux de course.
2 choses : évidemment, quand j'ai écrit mon message, Container me venait directement à l'esprit, mais je ne voulais pas allonger la liste. Mais clairement, Container entre en plein dedans.
Pour ce qui est de la cible, je pense que justement, les jeux économiques n'ont pas de cible : ils sont trop violemment interactif pour l'"eurogamer" moyen et bien trop réglé, sans hasard, et sans affrontement direct pour l'amateur de jeux américains. Ils tapent "au milieu", et comme souvent pour les jeux qui tapent entre deux catégories, ils ne séduisent pas facilement.
Je pense que l'équation est difficile à résoudre, surtout que ces jeux économiques penchent un peu plus du coté de l'eurogamer qui a sûrement plus à se mettre sous la dent et donc qui redonne moins sa chance.
palferso dit:A Indonesia, on ne peut pas faire des milliers de choses différentes: on fait du profit en maximisant ses gains et en minimisant ceux des autres.
C'est à mon avis le point essentiel. Outre le fait que le thème est austère, Indonesia impressionne moins, car il est moins riche – je n'ai pas dit moins profond – qu'Antiquity et Roads & Boats. Cette impression est d'autant plus renforcée qu'un certain nombre de coups joués sont quasiment automatiques ; par exemple, on se casse rarement la tête quand on fait tourner une entreprise. Toute la puissance du jeu se concentre en fait dans quelques coups, absolument décisifs (au premier rang, les fusions). Bien jouer ces coups exige une très bonne capacité à analyser le jeu – lors des premières parties, Indonesia est illisible – et à en calculer les conséquences.
palferso dit:Arriver à un tel niveau de cohésion avec le thème me semble unique et hallucinant...
Alors là, laissez-moi rire, Palferso à Indonesia il passe toute la partie à combiner des récoltes de riz et d'épices pour fabriquer des télévisions !
C'est vrai qu'Indonesia est un jeu extrêmement prenant et interactif, trop méconnu par rapport à ses immenses qualités.
Je me rends compte que j'ai de plus en plus une nette préférence pour les jeux qui se caractérisent par une mécanique élégante complètement au service du thème : ceux de Wallace, les Splotter... Il y a des exceptions, comme T&E qui ne rentre pas forcément dans cette catégorie mais que j'aime beaucoup, sans doute pour son côté violemment intéractif. Par contre Tribun que j'ai découvert récemment m'a laissé complètement froid, sans envie d'y rejouer.
Ben j'ai réussi mon jet de sauvegarde...
Je n'ai pas commandé le jeu ! 