Une partie hier soir à 3 et on a mis pas loin de 4h (mes deux comperes ne sont pas précisement des rapides).
Les moins :
* lisibilité effectivement pas top - on a meme fait démarrer une compagnie au mauvaise endroit,
* tres tres dur de voir les implications des fusions à l'avance (moi apres une partie je suis quasi autant perdu qu'avant)
* un énorme probleme pour gérer les livraisons , surtout au niveau du "hull player". La il faut vraiment qu'on trouve un truc parce que quand une compagnie dois livrer plus de 5 marchandises c'est tout simplement le casse tête. Alors quand il y en a 15 à livrer, ça devient franchement impossible de ne pas faire d'erreur. - je vais relire la regle sur ce point parce que franchement on s'est pris la tete (et bcp de temps aussi) sur ce point.
* bizarre cette mise de l'ordre du tour - surtout au premier tour où de fait le gagnant du tirage au sort va miser en premier et (normalement) jouer en dernier.
* les manipulations de pions sur les villes pour déterminer les livraisons - c'est pas fantastiques mais on s'en sort
* le prix que le matériel ne peut en aucun cas justifier (Ystari ou Warfrog font des jeux de qualité (materiellement parlant) pour à peu pres la moitié du prix
Les plus :
* une mécanique super épurée qui tourne,
* de grosses possibilités d'améliorer notre jeu apres cette partie.
* l'équilibrage qui a l'air tres bien foutu (la encore sur une seule partie) : on a fini dans un mouchoir de poche avec des actions tres differentes
En bref ça m'aurait beaucoup plu SI la gestion des livraisons n'avait ressemblé autant du boulot, et du boulot pas agreable, encore.
Partie à 4 hier, durée un peu moins de 3h. Bilan mitigé.
A priori on a tous bien aimé mais y'a le petit truc qui fait qu'on a pas trouvé le jeu aussi excellent qu'un antiquity.
Tentative d'explication :
- La carte est magnifique, mais absolument pas pratique du tout !!!! :
* peu lisible
* pas de place pour les pions
* au bout d'un moment on devine plus qu'autre chose quelle compagnie est à qui
* certaines frontières sont largement discutables posant des problèmes pour savoir qui est adgacent à qui !
- L'ordre du tour est pour le moins bizarre, autant dire qu'en fait on inverse l'ordre du tour à chaque tour .... (j'exagère mais l'enchère est à mille lieues de la tension d'une enchère à Age of Steam).
- Les enchères pour les fusions sont une abomination ! Qui a déja essayé de compter de 9 en 9 à partir de 324 ????? Je dis pas que c'est pas faisable, mais ça alourdit l'enchère.
- Operer les compagnies peut devenir un enorme casse tête !
A côté de ça c'est pas mal du tout, surtout la phase de fusion, un vrai délice !
L'idée de la recherche et développement est pas mal du tout, et les décisions sont très difficiles à prendre !
Bilan : oui c'est bien mais ça vaut largement pas un Antiquity pour moi (pour melimelo c'était pareil, William je pense également, seul Haykel à beaucoup aimé, sans émettre de réserve particulière).
ReiXou dit:
* le prix que le matériel ne peut en aucun cas justifier (Ystari ou Warfrog font des jeux de qualité (materiellement parlant) pour à peu pres la moitié du prix
Juste pour préciser : on ne paie pas que le matériel mais également le développement. Mais ta comparaison reste valable car ces trois éditeurs ont sortis un jeu à Essen en 2004 et un en 2005.
xavo dit:
Juste pour préciser : on ne paie pas que le matériel mais également le développement. Mais ta comparaison reste valable car ces trois éditeurs ont sortis un jeu à Essen en 2004 et un en 2005.
Comme tu le dis, ton argument reste valable même pour les éditeurs qui sortent des jeux à 40 euros avec plus de matos dedans.
En général ça me gonfle un peu les discussions sur le de le c'est trop cher, partant du principe que si c'est trop cher on n'achète pas. Là j'ai l'impression que Splotter fait du "cher" une marque de fabrique même quand la quantité ou qualité du matériel ne justifie pas les choses (en partie en tout cas).
Au moins pour Anitiquity on pouvait dire qu'il y'avait 1800 pièces de jeu (même si c'est que du carton). Là il y'a vraiment pas grand chose.
La prochaine fois j'attendrais de voir aant d'acheter compulsivement comme ça
Je serai un peu plus mitigé que Dom mais je partage en grande partie ses impressions sur Indonesia.
Le dernier Splotter n’est pas un mauvais jeu mais il souffre en effet des même problèmes que leurs précédents jeux du à la pauvreté de leur réalisation. Le graphisme est certes plus attrayant que celui de Roads & Boats ou Bus et la volonté de respecté une réalité historique est louable mais le jeu en devient quasiment injouable dès que les compagnies ont atteint 4 ou 5 cases. Surtout que pour un jeux de ce type, la lisibilité du plateau est un facteur déterminant. Les fusions entres les différentes compagnies rendent le jeux encore moins lisible car il est bien difficile à partir de le moitié du jeu de savoir à qui appartient quoi. Bien que je trouve le jeux relativement court par rapport à ce que je m’attendais, ces défauts de réalisation le rendent poussif et fastidieux.
Comme je l’ai dit, Indonesia n’est pas un mauvais jeux et je comprend qu’il puisse plaire à de nombreux joueurs (un thème plaisant, une mécanique pas inintéressante, de vraies interactions,…), mais de là à crier au génie…
a++
Adrien
Clairement, la police de caractères est mal choisie, et certes le découpage des région n'est pas pratique. Là dessus il n'y a rien à redire. Par contre, dire qu'à cause de celà le jeu est injouable est clairement pour moi une absurdité.
En fait, je suis persuadé en lisant vos commentaires, que vos problemes de lisibilité s'estomperont à la seconde partie.
En fait, je suis certain à lire vos avis qu'elles sont issues d'une et une seule partie.
Je n'ai clairement plu aucun doute sur les frontières, ni sur l'endroit d'où part une compagnie et encore moins sur qui possède quoi...
Sur le prix du jeu, il est clairement excessif. Je suis bien connu pour être le plus radin des radins. 
Indonésia fait partie de ses rares jeux qui se découvrent au fur et à mesure des parties. Dans la majorité des jeux actuels, on voit très rapidement la pertinence de chaque coup, et leur effet futur. Dans Indonésia, ce n'est pas immédiat. Sa propre vision du jeu s'améliore à chaque partie ; sensation rare actuellement.
ReiXou dit:* une mécanique super épurée qui tourne,
* de grosses possibilités d'améliorer notre jeu apres cette partie.
Dans ce format là de jeu, c'est rare.
C'était évidemment moi juste au dessus.
slim dit:
Bilan : oui c'est bien mais ça vaut largement pas un Antiquity pour moi (pour melimelo c'était pareil, William je pense également, seul Haykel à beaucoup aimé, sans émettre de réserve particulière).
Moui enfin c'est presque ça: disons que je partage les critiques sur la lisibilité globale, mais ça reste quand meme du domaine du confort et de la forme. C'est pas tres intuitif ("elle est à qui cette compagnie?","c'est la meme mer ou pas?"), mais c'etait aussi nos 1ere/2e partie. Je pense qu'apres quelques parties de plus, ça devient plus naturel...
Le mécanisme m'a séduit (vi je suis une sale raclure capitaliste qui aime faire des fusions et revendre des compagnies à 4 fois leur prix à des pigeons), mais c'est vrai que c'est un mécanisme déroutant qui favorise les gros retournement de situation.
La partie d'hier était quand meme particulière dans le sens où, grace à Slim qui m'a racheté une compagnie à prix d'or, je m'étais retrouvé avec pas mal de cash et la possibilité d'écourter la partie: la 3e ère a duré un seul tour, et du coup William et Emilie se sont fait avoir (en plus il s'étaient orientés vers le transport ce qui s'est révélé à terme bcp moins rentable qu'il n'apparaissait), Slim a fini premier à a peu pres 100$ de plus que moi (scores de fin de partie: Slim 1600, Haykel 1500, Emilie 1000, William 600). Et du coup, je pense que ça a accentué l'impression de ne pas trop maitriser les actions.
Bref, c'est un jeu ou opportunisme est le maitre mot.
Sinon pour la comparaison avec Antiquity: j'ai joué une partie de chaque et je prefère Indonesia (que je trouve plus lisible qu'Antiquity d'ailleurs), clairement. C'est un jugement qui pourra évoluer si on fait d'autres parties, mais pour l'instant, c'est Indonesia en tete.
Je n'ai pas joué à Indonesia.....tout simplement parce que je ne l'ai pas acheté !
Je colle ici un post que j'avais écrit à mon retour d'Essen, le 15 Octobre dans ce topic-ci
bigsam dit:Sans vouloir faire le troll de bas etage, je ne comprends vraiment pas comment ce jeu peut etre vendu aussi cher.
Sur le salon, il y avait plein de jeux en petites series, avec un excellent niveau de finition pour 2 fois moins cher (Caylus ou Big kini par exemple).
Indonesia, c'est une petite boite, avec du matos tout moche dedans, et ils vendent ca une fortune....A croire qu'ils vendent la marque "Splotter" comme ce qui ce fait dans d'autres domaines (fringues, luxe en general).
Le jeu est peut-etre excellent, mais je n'aime pas la demarche...
Sur le coup, je me suis senti un peu seul...mais apparemment l'opinion est partagée. Je crois, comme ça a été dit plus haut, qu'il y a une marque Splotter et surtout un public splotter, qui n'est pas le joueur Lambda, mais un peu le "joueur d'élite". en schématisant le joueur qui n'aime pas LADR ni Time's up mais s'enfile des Goa et des Puerto Rico à la chaîne.
Splotter joue de cette image. Les afficionados achetent les yeux fermés....très bien !! Le risque pour eux, c'est qu'au moindre faux pas, l'image se fissure.
Pour en revenir à ma première phrase, quand j'ai vu à Essen cette petite boîte avec du matos pas top dedans à 65 Euros, j'ai hésité, et puis je me suis dit que pour le même prix j'avais Ca$h'n gun$ et Caylus...alors j'ai arrêté d'hésiter !!
Anonymous dit:En fait, je suis persuadé en lisant vos commentaires, que vos problemes de lisibilité s'estomperont à la seconde partie.
Je repete : pour moi le gros souci ce n'est pas la lisibilité mais la gestion des capacités de transports (hull player) pour les grosses compagnies (qui ont disons plus de 8 marchandises à livrer).
C'est vraiment le cauchemar à gérer. Si qq un a une idée pour simplifier cette gestion, je suis preneur, vraiment
ReiXou dit:C'est vraiment le cauchemar à gérer. Si qq un a une idée pour simplifier cette gestion, je suis preneur, vraiment
Curieux, on a pas eu de soucis... T'es bien sur de pas t'être gourré quelque part ?
ReiXou dit:
C'est vraiment le cauchemar à gérer. Si qq un a une idée pour simplifier cette gestion, je suis preneur, vraiment
Il suffit de jouer avec William, il gère tout à ta place
Plaisanterie mise à part : une idée pour faciliter tout ça est de trouver le bateau qui fait goulot d'étranglement (il y'en a souvent un) et de regarder uniquement celui-ci. Une fois qu'on a trouvé grace à ce bateau le nombre max de denrées transportées, on se contente de désigner les villes desservies. On compte alors les sous que reçoit le transporteur.
C'est pas super super simple mais à notre partie on avait deux compagnies à 11 sites de production et on s'en est sortis comme ça.
Krazey dit:ReiXou dit:C'est vraiment le cauchemar à gérer. Si qq un a une idée pour simplifier cette gestion, je suis preneur, vraiment
Curieux, on a pas eu de soucis... T'es bien sur de pas t'être gourré quelque part ?
Ben non, je ne suis pas sur mais en relisant, j'ai l'impression qu'on ne s'est pas gourré.
Le souci : le "hull player" (HP) limite la capacité de déplacement par bateau et non pas par compagnie de transport (si j'ai bien compris).
Du coup quand tu livres bcp de marchandises (j'avais un Co de Riz de 14 cases, par exemple) avec 2 Co de transports avec chacune un HP de 3, il est tres dur de voir quel bateau a été déjà utilisé 3 fois ou 2 fois ou 1 fois et par quelle marchandise.
Non ? (parce que pour nous ça a vraiment plombé la partie)
ReiXou dit:Du coup quand tu livres bcp de marchandises (j'avais un Co de Riz de 14 cases, par exemple) avec 2 Co de transports avec chacune un HP de 3, il est tres dur de voir quel bateau a été déjà utilisé 3 fois ou 2 fois ou 1 fois et par quelle marchandise.
Bah vu que tu résouds toute la production de la compagnie en une fois, ça ne m'a pas paru très difficile de vcompter combien de fois a été utilisé chaque bateau. Et dans ton cas, tu ne peux de toute maniere en convoyer que 6 maximum.
Edit : euh si, le hull player, c'est par companie, en fonction du joueur qui la possede, et pas de celui qui produit les marchandises !
Re-édit : une compagnie peut être utilisé plusieurs fois à son max dans le même tour, si elle est utilisé par deux plantations différentes !
djoul dit:Edit : euh si, le hull player, c'est par companie, en fonction du joueur qui la possede, et pas de celui qui produit les marchandises !
On est d'accord mais tel que je lis la regle, si le HP du proprio de la Co de transport est de 3, ça veut dire que chaque bateau peut être utilisé 3 fois et non pas que la compagnie dans son ensemble peut être utilisée 3 fois.
Vous avez aussi joué comme ça ?
Re-édit : une compagnie peut être utilisé plusieurs fois à son max dans le même tour, si elle est utilisé par deux plantations différentes !
Of course.
Bah vu que tu résouds toute la production de la compagnie en une fois, ça ne m'a pas paru très difficile de vcompter combien de fois a été utilisé chaque bateau. Et dans ton cas, tu ne peux de toute maniere en convoyer que 6 maximum.
6 avec tes propres compagnies mais s'il y a d'autres compagnies appartennant à d'autres joueurs tu es obligé de les utiliser si elle te permettent de vendre tes marchandises ailleurs.
De notre côté on en était pas arrivé à 14 en taille, et avec l'astuce donné dans la règle de mettre des pièces de 5 (le paiement) / marchandise à côté du bateau concerné, on s'en est pas trop mal sorti. Mais c'est clair qu'il faut bien faire gaffe.
ReiXou dit:Vous avez aussi joué comme ça ?
On a bien joué comme il fallait, je crois que Djoul a cru que tu prenains en compte le HP du joueur de la compagnie de prod et non celui du joueur de la compagnie maritime.
On est d'accord mais tel que je lis la regle, si le HP du proprio de la Co de transport est de 3, ça veut dire que chaque bateau peut être utilisé 3 fois et non pas que la compagnie dans son ensemble peut être utilisée 3 fois.
Of Course.
On est d'accord mais tel que je lis la regle, si le HP du proprio de la Co de transport est de 3, ça veut dire que chaque bateau peut être utilisé 3 fois et non pas que la compagnie dans son ensemble peut être utilisée 3 fois.
Vous avez aussi joué comme ça ?
Oui
Durant la partie sur le stand à Essen. Pour bien montrer de quel bateau on se sert, il mettait des pieces de 5 dessus à chaque fois.
Comme ça on voyait bien combien de denrées transitaient sur chaque bateau.
Bon, nous on a jamais eu à faire ça. Mais au pire, ça peut t'aider en cas de gros transport...
ReiXou dit:On est d'accord mais tel que je lis la regle, si le HP du proprio de la Co de transport est de 3, ça veut dire que chaque bateau peut être utilisé 3 fois et non pas que la compagnie dans son ensemble peut être utilisée 3 fois.
Ouais c'est ça, mais on a pas eu de problème à se souvenir des bateaux déjà utilisés.