Morgal dit :Dites, comment faites vous pour choisir les cartes que vous virez pour en mettre des meilleures? J'ai très envie de mettre des éclaireurs dans mon deck, mais aucune idée de quoi virer...
Je suis loin d'avoir une grosse expérience à ce jeu mais généralement, j'essaie toujours de garder de la cohérence par rapport à mes choix initiaux de deck (par exemple ne pas mettre une arme même plus forte contre une possibilité de piocher des cartes additionnelles, etc., etc., etc.). Maintenant, si je m'aperçois que mon deck est bancale ou que je rencontre des difficultés récurrentes d'un scénar à l'autre, là je modifie évidemment le tir. Enfin, il y a aussi un facteur envies/intuition qui est important. Si tu as envie de jouer avec les éclaireurs et bien mets-les même contre des cartes dont l'absence serait à priori potentiellement pénalisante!
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'un des aspects très chouettes de ce jeu est la grande liberté qu'il nous laisse sur de nombreux niveaux, incluant celle de se faire botter les fesses mais en s'étant fait plaisir dans ses choix...
Morgal dit :Dites, comment faites vous pour choisir les cartes que vous virez pour en mettre des meilleures? J'ai très envie de mettre des éclaireurs dans mon deck, mais aucune idée de quoi virer...
C'est souvent un choix cornélien. Ce que je fais parfois, lorsque le choix ne coule pas de source ou n'est pas imposé, je remplace les cartes qui n'ont pas spécialement brillées par leur efficacité dans le scénario que je viens de finir. En tout cas, Eclaireur, je trouve que c'est indispensable dans les decks Chercheur, un peu cher à sortir néanmoins.
Morgal dit :Dites, comment faites vous pour choisir les cartes que vous virez pour en mettre des meilleures? J'ai très envie de mettre des éclaireurs dans mon deck, mais aucune idée de quoi virer...
Ha ha, il me semble que j'avais dit la même chose dans un post précédent : choisir de nouvelles cartes à ajouter, c'est facile. Choisir des cartes à enlever, c'est un crève-coeur.
En général je me base sur du pur ressenti de ma partie précédente. Quelle carte est restée un poids mort dans ma main pendant toute la partie ? Quel soutien n'a pas justifié son coût ? Il y a plein de cartes que j'aime "sur le papier", et au final, une fois en situation, je réalise qu'elles ne me sont utiles que dans des circonstances très particulières, qui ne sont pas forcément réunies par le scénario. Dans ce cas, je vire.
Ça peut aussi dépendre du scénario. Si je connais le scénario qui va suivre, et que je connais ses exigences particulières, je vais builder en fonction. Si par exemple il y a assez peu d'ennemis dans le scénario, mais des traîtrises bien violentes, je vais peut-être virer une compétence de force pour rajouter quelques icônes volonté.
Docteur Cheux dit : En tout cas, Eclaireur, je trouve que c'est indispensable dans les decks Chercheur, un peu cher à sortir néanmoins.
Je trouve aussi les Eclaireurs un peu chers par rapport à ce qu'ils apportent (qui est certes potentiellement très bon) et donc en définitive, peu souples quant à utilisation. Il y a d'autres alternatives au mouvement qui sont donnés aux chercheurs (raccourci par exemple) qui me semblent du coup meilleures et/ou plus flexibles. C'est d'autant plus vrai pour Rex par exemple qui peut utiliser des cartes d'autres classes de persos (comme Garder la tête froide et Appât par exemple).
Bon, petite séance solo hier soir sur le POD Carnaval de Venise, puis 1er scénario de Carcosa (Lever de rideau), avec un deck orienté combat (et l’agent du FBI en perso) + de bonnes cartes d’enquête.
Me suis fait étriller sur les 2 ! :)) (une vraie cata à Venise, avec pas un seul participant innocent de contrôlé, et une floppée de bestioles aux fesses ; et pareil au théâtre, mort par ko, sans avoir dépassé l’acte 1, la vraie soirée maudite !)
Décidément, ce genre de deck binaire (cartes orientées baston / cartes orientées enquête + soutien classiques neutres), c’est pas pour moi. Je me suis beaucoup + amusé avec Jim Culver ou même Selana (la Chef et son crucifix magique) sur Dunwich. C’est difficile à composer, mais je trouve que des decks + polyvalent qui permettent d’avoir toujours des trucs à combiner sont + intéressants (et + efficaces). Mieux vaut j’ai l’impression construire son deck à l’instinct, plutôt qu’en fonction d’un ou deux principes qu’on se serait imposé (là, avec Banks : bien compenser sa faiblesse d’enquête)…
popoff dit : Je ne sais pas si vous avez la même impression.
Pas vraiment, je t'avoue. Bon, je n'ai pas encore joué avec Zooey Selana ni Jim Culver. Mais de manière générale, en solo, j'ai justement un peu de mal avec les decks monoclasses, qui laissent assez peu de choix. C'est justement avec des decks à la Roland et sa double classe Gardien / Chercheur qu'on arrive à faire des investigateurs polyvalents et avec des synergies sympa, non ?
En général, je builde autour d'un principe que je m'impose (le plus souvent : rentabiliser à fond la capacité spéciale de l'investigateur). Ensuite, je teste le deck sur le scénario de base "Le Rassemblement", qui me semble être un bon crash-test, vu que ce scénario propose un peu toutes les situations du jeu (des ennemis de base, des ennemis élite, des actions discussions, des lieux à forte valeur occulte etc.) Après un test sur le Rassemblement, j'arrive généralement à voir ce qui manque au deck ou ce qui est un peu too much, et j'ajuste.
En tout cas, le problème de Roland Banks ce n'est pas vraiment sa faiblesse d'enquête : il a une Intelligence de base assez élevée, accès aux cartes chercheurs, et une capacité spéciale qui nettoie bien les indices. Son gros problème, ce sera plutôt sa faible santé mentale, c'est ça qui me fait stresser à chaque fois, il est très peu endurant face aux horreurs. Il faut toujours se prévoir des alliés pour encaisser à sa place ou des cartes de soin.
Pour ceux que ça intéresse, je viens d’acheter les PODS dans une boutique en dur à Toulouse. N’hésitez pas à me contacter pour que je vous l’indique si ça vous intéresse.
Il semble effectivement que certaines boutiques en ont stocké aussi dans la région Grand Est. Tant mieux, je me procurerai alors surement Labyrinth of Lunacy en VF directement chez un certain boutiquier orange.
J’ai aussi redécouvert le jeu en y jouant pour la première fois à 4, avec ma compagne et deux compères de passage, pas du tout habitués à ce genre de jeux. Réussite totale, adhésion unanime. On a commencé bien évidemment par Le Rassemblement, mais j’ai été obligé de créer leurs decks respectifs un peu trop rapidement, avec au préalable le choix des investigateurs. On a fait une belle moisson de Pxs dans ce scénario (10/investigateurs, grâce à deux Creuser Trop Profondément joué par votre serviteur), du coup je vais pouvoir les laisser personnaliser leurs decks lors de la prochaine partie prévue mercredi (ce qui corrigera un peu l’approximation de 4 decks investigateurs créés en 10 minutes). Chose surprenante durant cette partie, on s’est vraiment bien marré. J’ai beau avoir un matériel immersif, de la musique adéquate, un éclairage faible, ça tourne toujours à la farce avec ces loustics.
En tout cas le jeu semble faire l’unanimité ! Je n’ai pas encore joué à ma première partie de la boite de base mais j’ai l’opportunité et l’envie de me laisser tenter par la richesse que propose le jeu, son principe et son univers et donc, si je ne devais prendre que pour une 40aine d’euros d’extension dans un premier temps, que dois-je privilégier ?
Est-ce mieux de prendre Dunwich version deluxe avec 2 scénarios mais je serais obligé d’acheter les suivants pour terminer l’histoire ? Cette boite apporte t’elle de vraies trouvailles, un changement de gameplay ou autre ou simplement une nouvelle histoire à vivre ?
Carcosa se doit il d’être fait après Dunwich ou bien on peut zapper Dunwich ? Que valent ils l’un par rapport à l’autre ?
J’aime assez l’idée des extensions stand alone comme le Rougarou ou le carnaval des horreurs car on sait qu’il n’y a pas besoin d’acheter la suite de l’histoire mais est-ce que ces addon ajoute autre chose qu’une simple histoire (perso, competences pour le deck…) ?
Y a t il donc des choses qui font l’unanimité et d’autres moins et sont elles stand alone ou necessairement à faie parmis d’autres addon pour s’intégrer dans une histoire ?
Pleins de question certainement aux réponse dans ces nombreuses pages du ce posts mais je suis certain que cela va aider les nouveaux comme moi à avoir ces réponses regroupées
Pour les packs rougarou et carnaval, ils n’apportent “que” des scénarios. Il y a des cartes à mettre dans son deck, mais uniquement après avoir fait le scénario. À ma connaissance, il n’y a pas de nouveaux personnages.
Pour Dunwich et Carcosa, il n’y a pas d’ordre. Tu peux faire l’un puis l’autre, comme tu veux. Dans l’absolu, tu pourrais faire complètement l’impasse sur une campagne (mais ça serait dommage ;). ) Les petits packs sont évidemment à acheter dans l’ordre au sein de leur campagne. (si tu commences Dunwich, achète ensuite le musée et le train, acheter autre chose (hors pods) n’aurai pas grand sens.
C’est un sujet qui fait débat, mais une seconde boîte de base peut être un choix intéressant aussi. Ça te permettra de construire des decks avec deux exemplaires de chaque carte (Ok, c’est peut-être pas le mieux à budget limité, mais c’est toujours une piste à creuser)
Pour la question sur les trouvailles, chaque scénario a son petit truc en plus. Certains ont des monstres différents de ceux habituels, d’autres se différencieront sur leurs objectifs, ou la mise en place des lieux…
Voilà, comme je le disais sur le post “hier j’ai joué” , 1 partie d’Horreur à Arkham, le jeu de cartes en solo avec le perso conseillé pour la première histoire de la boite de base, " le rassemblement". partie apprentissage perdue puis rejouée dans la foulée et gagnée.
Cela doit surement venir de la volonté initiatique de la partie d’initiation mais cette première approche du jeu pour ma part, bien qu’agréable, ne fut pas aussi immersive, narrative ( oui il explique un peu les cartes ) et prenante que j’attendais. J’espère que les deux scénarios suivants me donneront un apercu global et si oui ou non je me lance dans ttes les aventures et l’investissement qu’elles impliquent.
Et quel lourdeur de mise en place ! Je n’ai pas mis dans l’ordre les cartes après ma partie, je m’attends à avoir une mise en place à m’arracher les cheveux car en plus les numéros de cartes sont microscopiques…
J’ai pris plaisir néanmoins à découvrir les quelques lieux de cette première histoire ( ils ne sont vraiment pas nombreux) mais j’avoue que la seconde partie était plus mécanique que scénaristique car sachant ce qui m’attendais j’ai joué en conséquence et malgré cela, il faut qd mm une belle grosse part de chance !
Si les deux scenarios qui me restent de la boite de base sont plus longs, plus riche et aux choix plus cornéliens je vais peut être jeter un oeil sur Carcosa mais si pour 14€ chaque scénario est aussi court que “Le rassemblement” je vais faire l’impasse. Pourquoi Carcosa ? car j’ai déjà lu deux fois la nouvelle Dunwish et je n’ai pas vraiment envie de payer autant pour vivre une histoire que je connais déjà très bien. Est-ce une erreur ?
L’héritage de Dunwich est la suite de la nouvelle de Lovecraft, quelques mois plus tard.
Le rassemblement, est simple, linéraire mais n’a pour but que d’être une entrée en matiere. Le fait que le scénario 3 dépende directement de ce que tu fait au scénario 2 te plongera peut être plus dans l’histoire. Pour le reste, si tu rejoue les scénario, ça reste à mon sens très interessant car tu peux mieux te préparer (deck) et optimiser te choix en fonction (voire plus interessant : pour la suite, je trouve que tu prend à chaque fois le scénario en pleine tronche, coté immerssion c’est surement ça mais c’est souvent violent).
Pour le reste, ça reste un LCG et oui ça coute cher si tu te passionne. Pour ce jeu c’est tout ou rien pour l’achat d’un cycle, on peut voir ça comme un avantage, tu peux faire une pause de 6 mois si le theme te botte pas.
Pour la lourdeur, t’as pas fini si le rassemeblement te soule déjà, les scénario suivant mixent boite de base, de la deluxe et du scénario joué. Avec un rangement efficace, je trouve ça très surmontable, on ne se sert pas de n° de carte mais des icones centrales.
Le 3ème scénario de la mini campagne d’introduction dépend aussi de ce que tu fais au scénario 1 (la C3 en dépend grandement ).
N’oublie pas que ça reste une mini campagne d’introduction. Je trouve Dunwich et Carcosa bien plus riches Et avoir lu L’horreur à Dunwich est une bonne chose pour l’immersion dans l’héritage de Dunwich. Tu retrouves les personnages et les lieux de la nouvelle, mais comme dit par Azaleen, c’est la suite. Quelques mois après, le Docteur Armitage te contacte pour retrouver le Docteur Morgan et le Professeur Warren.
Et je plussoie aussi sur le rangement. Celui fourni est inutile. Il te faut soit un insert pour ta boîte, soit une autre boîte. (J’en parlais avec Razoupaf sur BGG, on trouve des boîtes de rangement de cartes, en carton, pour pas très cher chez certains vendeurs (avec boutique en dur à Paris, ou boutique en ligne). Il te faut aussi les magnifiques intercalaires disponibles sur BGG, qui permettent de repérer rapidement les paquets rencontres par leur symbole. Ta mise en place en sera grandement accélérée
Bon je me tente ces deux scénarios cette après midi et si je vois que je me prend au jeu, je fonce sur dunwich si c’est une suite et non une redite de l’histoire écrite ! j’ai pris le jeu dans la tronche mais il est qd mm assez sympa
La boite de base est là pour avoir les cartes nécessaires (de base) pour toutes les campagnes et scénarios qui suivront. Elle te fournit aussi les cartes de base de chaque classe personnage (qui ont des gameplay bien différents). Une classe sera peut être plus efficace pour tel ou tel scénario mais pas forcément le suivant. C’est là que le DeckBuilding entre en jeu. Les scénarios inclus dans cette boite sont, pour moi, une mise en situation, une découverte des cartes et une introduction aux règles qui sont assez nombreuses et pas toujours évidentes de prime abord ce qui peut “couper” l’immersion. Mais une fois comprises, c’est beaucoup plus fluide et agréable.
Concernant les boites deluxe, elles sont là pour ouvrir une nouvelle campagne et apporter son lot de nouveaux personnages, de nouvelles cartes de classe, rencontre et autres joyeusetés. Elles incluent les 2 premiers scénarios (un peu comme une introduction) qui auront des répercussions sur la suite. Et surtout, elles racontent des histoires où nous sommes les héros ou les loosers.
Niveau difficulté, cela dépend de chacun mais de manière général ce n’est pas simple de s’en sortir sans traumatismes. Et si c’est trop simple, on est libre d’endurcir la difficulté. En effet, croire que l’on peut/doit rouler sur les scénarios est une uthopie. Cela peut arriver mais cela reste rare et lié au tirage des cartes et aux jetons du chaos bag. Il faut accepter (d’ailleurs on n’a pas forcément le choix) d’entrer dans la folie et d’en sortir mutiler. Pour ma part, je viens de faire la campagne de Dunwich et je n’ai pas vu le dernier scénario. Le monde est devenu chaos. Mais j’ai débloqué de nouvelles cartes qui m’aideront pour mes futures aventures avec d’autres personnages.
Le seul soucis de ce jeu est le rangement. Vraiment. Il faut donc prendre un peu de temps à trouver un moyen de ranger tout cela. Certains utilisent des classeurs, d’autres des boites, d’autres les 2. La mise en place est plus ou moins rapide si tout est bien rangé/trié et que tu ne sois pas tout le temps en train de chercher les cartes nécessaires au scénario. Un peu de maniaquerie en fin de partie et c’est gagné quand tu ressors le jeu.
Le deckbuilding devient intéressant au fur et à mesure que l’on avance dans l’histoire. Au début, c’est léger voir très limité et ensuite cela devient un casse tête.
Bref, j’adore ce jeu mais mon porte monnaie risque d’en souffrir (chacun son tour). Personnelement, je vais prendre les 2 premières campagnes Deluxe (Dunwich et Carcosa) avec tous les paquets mythe. Après, je n’en sais rien.
driepick dit :Bon je me tente ces deux scénarios cette après midi et si je vois que je me prend au jeu, je fonce sur dunwich si c'est une suite et non une redite de l'histoire écrite ! j'ai pris le jeu dans la tronche mais il est qd mm assez sympa ;-)
C'est marrant car j'ai vraiment eut sur la boite de base la même impression que toi. Les règles, la mise en place, la lourdeur du jeu, j'ai vraiment subi. J 'ai du passé 4 x plus de temps à faire la mise en place et dans les règles + forum qu'à joué. J'ai malgré tout "croché" et je ne le regrette vraiment pas.
J'ai depuis fait toute la campagne de Dunwich, optimisé mes rangements (classeurs pour cartes de classe - séparateur bien visible pour le deck de rencontre) et c'est vraiment un super kiff :).
Je dois toujours malgré tout revenir à la règle de temps en temps. C'est vraiment un jeu qui demande beaucoup d'investissement, matériel ET personnel :D.
driepick dit :Bon je me tente ces deux scénarios cette après midi et si je vois que je me prend au jeu, je fonce sur dunwich si c'est une suite et non une redite de l'histoire écrite ! j'ai pris le jeu dans la tronche mais il est qd mm assez sympa ;-)
Le 2ème scénar de la Zélatrice est rigolo et différent dans son déroulé mais à mon sens le moins difficile des 3. Le 3ème est très, très dur. Je m'y suis fait exploser 3 fois sur 4...
J'étais sceptique quant à ce jeu au départ et je dois bien avouer que je suis devenu complètement mordu.
J'y joue quasi exclusivement en solo, n'ai pas la boîte de base en double mais par contre les 2 campagnes et tous les decks mythos sortis à ce jour ce qui laisse, à mon sens, une latitude plus que suffisante pour jouer sur les persos et leurs decks.
Je viens d'attaquer Dunwich (les 2 1ers scénars) et n'attaquerai Carcosa que quand tous les decks seront sortis ce qui me permettra de rejouer Dunwich avec un ou deux autres persos en attendant. Un des aspects assez forts et geniaux avec ce jeu est d'ailleurs la conception des scénarios qui peuvent vraiment avoir des déroulés/conclusions ultra différents d'une partie à l'autre tout comme l'imbrication dans la campagne des choix/résultats effectués antérieurement... Une grande réussite.
De fait, l'aspect narratif me semble en fait assez ténu (obligatoire pour ne pas être justement trop directif ou formaté ludiquement), mais le jeu parvient très intelligemment à mettre en place divers outils sur différents niveaux pour te laisser maître de ton propre habillage narratif. Du coup, au-delà des aléas et/ou choix rendant plus ou moins palpitant son déroulement, si un scénar pour X ou Y raisons conscientes ou non, te parle plus qu'un autre il sera forcément plus dense en terme d'immersion (en grand fan de Scorsese, j'ai vécu avec beaucoup d'amusement et d'intensité le scénar du Casino clandestin de Dunwich avec notamment l'aspect cache-cache et "first blood" avec les mafieux).
L'autre aspect narratif est l'envie que ce jeu titille au moment où tu le joues de réexplorer d'autres aspects de la même histoire avec la sensation (partiellement vraie) que l'on y vivra des choses très différentes malgré un univers et un contexte devenus plus familiers (l'aspect Livre dont vous êtes le héros).
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