Perso ce qui m'a totalement exaspéré lors de mes 2 parties de Nations, c'est que les bâtiments de production d'un type de ressource peuvent très bien ne pas sortir du tout.
Du coup le joueur qui a pris au 1er tour un peu au pif le seul bâtiment de ce genre qui sortira de toute la partie se retrouve avec un avantage énorme sur les autres.
Beaucoup de cartes c'est bien pour renouveler mais ça induit une dose de hasard qui n'a pas sa place dans un jeu de civ ...
Et le militaire me semble y tenir une place encore plus grande qu'à Through the Ages où c'est déjà suffisamment fort pour être une stratégie à lui seul.
La comparaison est forcée entre ces 2 jeux mais pour moi "l'ancêtre" est encore au-dessus. Par contre ça ne se joue qu'à 2 ou 3.
Si vous êtes plus nombreux ... jouez à Historia 
Le jeu est un peu plus light mais il offre une mécanique originale par rapport aux 2 1ers.
Alors moi je vais surement jeter un petit pavé dans la mare, mais quand je lis jeu de civ' léger, je pense à Olympos
Hors sujet mais oui on a déjà Olympos qu'on adoooooore
J'avais pas pensé à le classer dans jeu de civ' mais pourquoi pas.
Vivement qu'on puisse essayer Historia pour voir ce qu'il donne...
Cowboy Georges dit:Perso ce qui m'a totalement exaspéré lors de mes 2 parties de Nations, c'est que les bâtiments de production d'un type de ressource peuvent très bien ne pas sortir du tout.
Du coup le joueur qui a pris au 1er tour un peu au pif le seul bâtiment de ce genre qui sortira de toute la partie se retrouve avec un avantage énorme sur les autres.
Beaucoup de cartes c'est bien pour renouveler mais ça induit une dose de hasard qui n'a pas sa place dans un jeu de civ ...
Et le militaire me semble y tenir une place encore plus grande qu'à Through the Ages où c'est déjà suffisamment fort pour être une stratégie à lui seul.
La comparaison est forcée entre ces 2 jeux mais pour moi "l'ancêtre" est encore au-dessus. Par contre ça ne se joue qu'à 2 ou 3.
Si vous êtes plus nombreux ... jouez à Historia
Le jeu est un peu plus light mais il offre une mécanique originale par rapport aux 2 1ers.
C'est en ce sens que j'expliquais plus haut que le jeu n'intégrait pas forcément facilement de nouveaux joueurs. Lors des explications, il faut vraiment faire comprendre l'enjeu des cartes et des ressources et ce qu'elles induisent. On est beaucoup plus proche des challenge à la Rosenberg que d'un jeu de civilisation de ce point de vue.
Du coup, Nations est assez excluant pour les nouveaux venus et peut être pénible à subir parce qu'il est long.
Personnellement, quitte à reprendre mes explications plusieurs ois, c'est un jeu sur lequel j'insiste beaucoup au moment des règles (du coup, ça aussi c'est excluant
)
Je n'ai qu'une seule partie de Nations dans les pattes. J'avais trouvé ça bien foutu, quand même assez immersif et surtout pas compliqué du tout.
Les seuls reproches que je faisais au jeu c'était qu'un joueur qui ne compensait pas sa faiblesse militaire par une forte stabilité était dans la merde et que l'ordre du tour, lié à la force militaire, favorisait les bourrins et les poussait à acheter d'emblée les guerres. Une sorte de cercle vicieux.
J'aurais préféré un système classique : le premier qui passe devient premier joueur.
Au cas où ça puisse aider ton choix:
viewtopic.php?f=1&t=141995&hilit=patchistory
Topic sur un jeu de civ dans lequel on évoque entre autres Historia et Nations.
Au cas où ça puisse aider ton choix:
viewtopic.php?f=1&t=141995&hilit=patchistory
Topic sur un jeu de civ dans lequel on évoque entre autres Historia et Nations.
Pour moi, la question ne se pose pas car ils sont très différents en terme de poids. A quatre et Cinq Nations est plus long (trop long?). Toutefois, j'ai peut-être une petite préférence pour Historia car tout en étant assez proche dans l'esprit -- modéliser de manière relativement abstraite un jeu de civilisation -- il fait vivre des choses assez différentes de Through the Ages. Ce qui n'était pas le cas de Nations. J'ai bien aimé ma partie.
Colis Historia arrivé chez moi.
Belle boîte carrée.
Dedans pas grand chose : un plateau de jeu, des petits cubes et des cartes.
Pas de rangement pour les cartes.
L'aspect général du matos est sobre mais efficace.
Vrai, la carte aurait mérité davantage d'espace.
Durant ma partie je m'aperçois que cette sobriété est au service de la lecture du jeu.
L'iconographie va aussi dans le même sens : être au service de la mécanique.
J'avais étudié les règles avant ma commande.
Je me lance en solo.
Avec 5 civbots : 1 poids lourd, 2 poids moyens et 2 poids légers.
Avec pions objectifs disséminés sur le plateau.
Et c'est parti.
Les tours de jeu sont fluides. La mécanique reste simple voire simpliste.
Au profit de nombreux choix, de tactiques et d'une stratégie à long terme.
Les civbots sont, finalement, légères à manipuler et c'est assez captivant de les voir évoluer.
Je perds la partie en finissant bon dernier.
Peut-être des oublis, des bourdes et un niveau civbots trop élevé poour une première.
Je prend vraiment beaucoup de plaisir à jouer. Je me régale même, sans ennui.
Je n'avais pas ressenti ce plaisir ludique lors de mes premières parties solo à Nations.
Bon faudra voir à plusieurs mais je me dis en jouant qu'à plusieurs avec ces civbots ça devrait donner des parties bien tendues, à couteaux tirés.
Voilà ce week-end on va le tester à 2 et dans la semaine prochaine à 3 ou 4.
Quoi dire d'autres ?
Je pense, mais je peux me tromper, que c'est un jeu à très forte marge de progression. Une fois la mécanique bien maîtrisée et une bonne connaissance des combos ça devrait donner des parties serrées entre joueurs avertis.
Immersion ? Civilisation ?
Bon pour l'immersion faudra vraiment faire preuve d'une imagination débordante.
Côté impression de construire sa civ' et bien le tableau croisé technique-militaire et le petite carte du monde sur le plateau rendent bien et là encore je le trouve moins abstrait que Nations. Mais bon les goûts et les couleurs.
Les expansion, raids et guerres sont plus vivantes qu'à Nations et je pense qu'il faut se méfier comme de la peste de ce qui se passe sur cette carte sous peine de se prendre de belles raclées.
Attention j'écris ici mes premières impressions sur une première partie. Alors vous prenez tout ça avec des pincettes.
Reste un point de règle qui me titille : quand on a joué un conseiller on en pioche un autre immédiatement ?
J'ai rien trouvé sur les règles.
Cripure dit:Reste un point de règle qui me titille : quand on a joué un conseiller on en pioche un autre immédiatement ?Tu en repioches un seulement quand tu avances dans la science et que tu arrive au niveau de l’icone Conseiller en rouge (il y en a trois)
J'ai rien trouvé sur les règles.
Cripure dit:Colis Historia arrivé chez moi.
Belle boîte carrée.
Dedans pas grand chose : un plateau de jeu, des petits cubes et des cartes.
Pas de rangement pour les cartes.
L'aspect général du matos est sobre mais efficace.
Vrai, la carte aurait mérité davantage d'espace.
Durant ma partie je m'aperçois que cette sobriété est au service de la lecture du jeu.
L'iconographie va aussi dans le même sens : être au service de la mécanique.
J'avais étudié les règles avant ma commande.
Je me lance en solo.
Avec 5 civbots : 1 poids lourd, 2 poids moyens et 2 poids légers.
Avec pions objectifs disséminés sur le plateau.
Et c'est parti.
Les tours de jeu sont fluides. La mécanique reste simple voire simpliste.
Au profit de nombreux choix, de tactiques et d'une stratégie à long terme.
Les civbots sont, finalement, légères à manipuler et c'est assez captivant de les voir évoluer.
Je perds la partie en finissant bon dernier.
Peut-être des oublis, des bourdes et un niveau civbots trop élevé poour une première.
Je prend vraiment beaucoup de plaisir à jouer. Je me régale même, sans ennui.
Je n'avais pas ressenti ce plaisir ludique lors de mes premières parties solo à Nations.
Bon faudra voir à plusieurs mais je me dis en jouant qu'à plusieurs avec ces civbots ça devrait donner des parties bien tendues, à couteaux tirés.
Voilà ce week-end on va le tester à 2 et dans la semaine prochaine à 3 ou 4.
Quoi dire d'autres ?
Je pense, mais je peux me tromper, que c'est un jeu à très forte marge de progression. Une fois la mécanique bien maîtrisée et une bonne connaissance des combos ça devrait donner des parties serrées entre joueurs avertis.
Immersion ? Civilisation ?
Bon pour l'immersion faudra vraiment faire preuve d'une imagination débordante.
Côté impression de construire sa civ' et bien le tableau croisé technique-militaire et le petite carte du monde sur le plateau rendent bien et là encore je le trouve moins abstrait que Nations. Mais bon les goûts et les couleurs.
Les expansion, raids et guerres sont plus vivantes qu'à Nations et je pense qu'il faut se méfier comme de la peste de ce qui se passe sur cette carte sous peine de se prendre de belles raclées.
Attention j'écris ici mes premières impressions sur une première partie. Alors vous prenez tout ça avec des pincettes.
Reste un point de règle qui me titille : quand on a joué un conseiller on en pioche un autre immédiatement ?
J'ai rien trouvé sur les règles.
j'hésite beaucoup entre ces deux jeux.
mais la tu viens de sacrément faire basculer la balance du côté d'historia.
Moi les civbots m'avaient explosé à ma première (mais sévère), je jouais "leur" tour après chacun des miens, donc ils progressaient vite
Tu en repioches un seulement quand tu avances dans la science et que tu arrive au niveau de l’icone Conseiller en rouge (il y en a trois)
Yep merci. J'avais relu les règles et trouvé ça. En fait les règles sont vraiment limpides et simples. Pas de lézards à priori.
A bokomeme
Bon je veux pas t'influencer dans ton choix. Perso j'ai eu Nations. J'en attendais beaucoup, trop peut-être, et il n'a pas pris chez nous. Je trouve très malin la mécanique des cartes d'Historia. On pose ses cartes, on les joue et puis après on ne peut qu'en reprendre certaines donc faut bien calculer. et puis je le trouve très interactif. Pour gagner il va falloir sérieux s'intéresser au jeu adverse. Ce qui se passe sur la carte est important voire primordial et les guerres, raids et autres extensions sont assez "fun" : et hop je te pique un cube et hop je t'envahis...
Certes je le répète le matos est presque "monacal" mais il permet une prise ne main rapide et facile.
On peut aisément initier un joueur à ce jeu. Il sera vite fait dans le bain contrairement à Nations, il me semble, que j'avais trouvé trop complexe. Bref Historia est plus sortable que Nations tout en étant très profond : quelle carte je vais jouer en premier, et si j'envahis ce pays est-ce que je vais gagner la guerre, dois-je me développer plutôt en technologie ou en guerrier si je veux choper les PV d'objectifs ????
D'ailleurs pas mal ces PV objectifs. De plus en solo on ne joue pas avec les cartes leaders qui doivent amener encore plus de stratégie à plusieurs. Et je ne parle pas des cartes événements qui devraient amener un peu de chaos-fun.
Voilà mes premières impressions sont excellentes. Après c'est question de feeling.
Moi les civbots m'avaient explosé à ma première (mais sévère), je jouais "leur" tour après chacun des miens, donc ils progressaient vite
Attention les civ'bots ne jouent qu'après la carte Révolution, une fois le tour fini quand on joue à plusieurs. Ne jouent pas à chaque carte jouée et heureusement car elles sont costauds les civ'bots.
Bah oui
Au bout de 20mn j'ai senti qu'un truc clochait, j'ai rebooté le tout 10mn plus tard !
Hé Lapinesco tu le trouves comment cet Historia, hein, hein, dis-nous?
Cripure dit:Hé Lapinesco tu le trouves comment cet Historia, hein, hein, dis-nous?
J'en suis tombé amoureux à la lecture des règles
Je garde Nations pour le moment (TTA revendu), je ne les situe pas vraiment dans le même panier.
A la limite Patchistory (qui me faisait bien tripper depuis les CRs d'Essen 2013) est plus proche d'Historia (disons entre Peloponnes et Historia), donc le doublon viendra peut etre de là.
Pour en revenir à Historia, ce jeu me fait tripper, j'adore le tableau, la disque de temps, la mini carte. Le fait d'avoir des Civbots "simples" à gérer est aussi un bel atout pour ce jeu.
Vous allez réussir à me faire craquer.
Pour en revenir à Historia, ce jeu me fait tripper, j'adore le tableau, la disque de temps, la mini carte. Le fait d'avoir des Civbots "simples" à gérer est aussi un bel atout pour ce jeu.
Oui c'est ça, bien dit, pareil pour moi
Ces civ'bots sont vraiment bien pensées. presque magique quand on les voit agir sous notre nez. En tout cas un beau challenge pour nous "vrais" joueurs : les vaincre n'e sera pas une chose facile.
Heureusement on peut adapter leurs niveaux.
Alors d'apparence le jeu peut sembler répétitif : je pose ma carte, je pose ma carte, etc. mais en fait il se passe plein de choses sur la table : le temps qui passe, les actions de fin de tour, de fin d'ère, les avancées technologiques et guerrières, les événements, les pions objectifs, la course entre joueurs pour être le plus fort en techno ou en militaire, les bonus de développement.
La pose de cartes et de cubes sur la carte est riche en tactiques : s'adapter au cours du jeu, au jeu de l'adversaire, jouer dans un ordre précis les cartes...
Oui ce jeu est vraiment bien foutu. Après faudra vérifier avec davantage de parties dans les jambes.
Bonjour
J'avoue qu'historia ma fait de l’œil mais je n'ai pas beaucoup de joueurs pour ce type de jeu dans mon entourage.
D’où cette petite question sur le solo d'Historia : les parties se renouvellent-elles vraiment ? J'ai un peu peur que cela commence/finisse toujours un peu pareil (genre 2 stratégies, une science, une militaire) et qu'au bout de 4/5 parties, on tourne en rond.
J'avoue qu'historia ma fait de l’œil mais je n'ai pas beaucoup de joueurs pour ce type de jeu dans mon entourage.
D’où cette petite question sur le solo d'Historia : les parties se renouvellent-elles vraiment ? J'ai un peu peur que cela commence/finisse toujours un peu pareil (genre 2 stratégies, une science, une militaire) et qu'au bout de 4/5 parties, on tourne en rond.
Ben difficile de donner un avis assuré. J'ai reçu la boîte hier et je n'ai fait qu'une partie solo.
L'avantage de ce jeu en solo est qu'il est bien pensé avec ces civ'bots qui mettent la pression.
Alors sur du long terme ?
Peux pas trop m'engager.
Pour varier les parties y'a ce qui faut : des événements, des PV objectifs disséminés au hasard sur le plateau, des degrés de difficulté pour les civ'bots.
entre jouer contre 5 civ'bots légers ou 1 lourd, 2 moyens et 2 légers ou 4 lourds, etc. y'a de quoi voir venir il me semble.
Bon après comme tous les jeux faudra pas en abuser et jouer à autres choses entre temps.
Je pense qu'en solo on peut utiliser, malgré leurs absences dans la règle, des leaders, histoire de se fixer d'autres objectifs, de se mettre un peu la pression.
Je ne pense pas qu'il y ait 2 uniques stratégies : militaire et techno. C'est pas si simple que ça.
Faut panacher, se développer sur la carte, faire la course contre les civ'bots qui eux ne font pas de cadeau.
Voilà, voilà ce que je peux dire après 1 seule partie
Waouh, première partie à 2 d'Historia avec mon fils de 17 ans.
A la découverte du matos il commence par faire la gueule 
. Pas très aguichant tout ça. Faut dire qu'il adore Andor et Cyclades qui font davantage rêver.
Bon on se lance. C'est un joueur habitué aux gros jeux et il sait aussi apprécier le très très laid Châteaux de Bourgogne.
Avec une seule civ'bot niveau chef (la moins forte). Faut y aller tout doux pour une initiation.
Avec les pions objectifs, les leaders mais sans les événements.
Je perd 83-91 avec la civ'bot loin derrière. Une partie très tendue avec du bon suspens jusqu'à la fin. On sent même qu'une partie peut se jouer dans un dernier jet de cartes.
Mon fils a 9 de militaire et 15 de technologie, moi 9 en M et 12 en T et la civ'bot 14 en M et 13 en T.
Mon fils apprécie le tableau de développement : bien foutu qu'il dit.
Au fil de la partie les combos à 2 ou 3 cartes sont mortelles.
J'avais 10 PV d'avance à la fin de l'ère 1 et mon fils fait un carton avec ses combos 2 et 3 cartes. Meilleur que moi pour combotter.
Là il faut la jouer très tactique.
Savoir utiliser ses merveilles au bon moment.
Essayer de gagner ses objectifs leaders.
La civ'bot a bien essayé de nous laminer sur la carte mais là encore faut toujours prévoir ses actions pour éviter les dégâts.
Un jeu très interactif où l'on ne peut pas se permettre de jouer tout seul dans son coin.
Nous trouvons le jeu assez équilibré entre le tableau développement et la carte.
Mon fils trouve que ce jeu a des faux airs d'Innovation que nous adorons.
Finalement pour cette première partie en duo on s'est régalé et on remet vite le couvert demain.