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Par : MajorThom | lundi 20 juin 2022 à 22:45
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MajorThom
MajorThom

On discutait tranquillou sur ce fil des 20 ans des jeux sous-estimés et tout à coup la tragédie qui sonne comme ça, sans prévenir : il existerait des gens qui n'aimeraient pas les plateaux avec hexagones (probablement perdus pour la France donc). Si, si, en vrai de vrai. Du genre répulsif à les empêcher d'apprécier le jeu. Alors que les hexagones, c'est la vie. Plus sérieusement, je m'étais jamais posé la question en ces termes à part de constater les apprécier à titre personnel. Et que ça devait être à peu près pareil pour tout le monde du coup. Et non. Pas forcément d'argumentaire trop rationnel non plus de mon côté hein. Comme ça, j'aurais : infiniment plus lisible que des zones/territoires/lieux distants, plus de liberté de mouvement des pièces, plus de possibilités liées au positionnement de celles-ci et plus de contacts entre les cases. Pour les warteaux, c'est quand même bcp, bcp plus simple et y'a pas les problèmes de diagonales cheatées, rapport aux cases carrées par exemple. Et pour les jeux de découverte, le développement du plateau en hexagones m'est très satisfaisant et probablement plus immersif que des territoires/tuiles carrées.

Bref, je sais pas faire un sondage mais ça m'intéresserait de savoir qui est plutôt pour et qui est plutôt contre. Et surtout pourquoi ? Vous avez 4h.

 
Rodenbach
Rodenbach
Alors déjà, je vais me permettre de faire une critique de ton choix de lien. Fantasy Brawl est sympathique mais son problème, ce n'est pas les hexagones mais les très fortes contraintes de la main de cartes.

Comme je le disais, avec les hexagones tu forces une direction principale. C'est à peu près acceptable à deux, certes. Mais ce problème n'existe pas avec les cases carrés. Même capacité de déplacement en abscisse et en ordonnée, les diagonales dont équivalentes entre elles. Mais j'aime pas les cases carrées 

Et les maps sont souvent moches. Pourquoi ? Je ne sais pas.

Par contre on a de très beaux jeux abstraits avec de l'hexagone (hive, contrées...)

Les hexagones sont aussi très chiants pour les programmeurs, que ce soit pour générer la grille ou utiliser le système de coordonnées.
patlebleu
patlebleu
Reprenons dès le début, s’il vous plaît, pensons au projet gipf, des triangles qui deviennent facilement des hexagones voire au delà, oui, le projet gipf est fabuleux, abstrait mais guerrier, des perles, je ne parle ici que de gipf, yinsh, tzaar, dvonn… 
patlebleu
patlebleu
Oui des triangles simples qui agrandissent l’espace, deviennent des hexagones facilement et obligent à voir au-delà. Juste des pions noirs et blancs.
MajorThom
MajorThom

ME DITES PAS QU'EN PLUS IL N'AIME PAS LES CASES CARREES !!!

Ouais, je comprends bien ton souci de direction et ce que ça engendre, cf. sur l'autre topic, mais ça m'a jamais perturbé bizarrement. Sinon, quitte à : l'alternative serait des déplacements qu'en diagonales comme dans Solenia par exemple. Le compromis ultime.

Après, oui, certains plateaux ou wargames peuvent être hideux (les gros sérieux sur feuilles A1 et autres 18xx et le Cryptides déjà évoqué). Mais, c'est plutôt rare, je trouve. En reprenant ma liste et dans des styles différents : Nemeton, Sky Traders, Via Nebula/Black Fleet, SFB, Shadows: Amsterdam, Orbis, Monolith Arena, Battlelore, ou encore Mage Knights et la majorité des dernières prod WH, ça le fait, nan ?

(d'ailleurs, pour SFB, c'est juste que c'était le dernier jeu à hexagones auquel j'ai joué)(puis j'ai pensé à Nemeton mais trop tard)(mais lapin compris : le souci c'est que tu trouves que le système de cartes est un problème intrinsèque au jeu et donc qu'il n'est pas bon ou plutôt que c'est un mauvais exemple puisqu'il est plus orienté cartes que plateau ?)

[EDIT : hou pitain, suis arrivé à détacher et à rattacher le fil de discussion sans tout casser !!!][Sûrement aussi fier qu'un programmeur devant des hexagones qui font pas tout planter ]
 
MajorThom
MajorThom
patlebleu dit :Reprenons dès le début, s’il vous plaît, pensons au projet gipf, des triangles qui deviennent facilement des hexagones voire au delà, oui, le projet gipf est fabuleux, abstrait mais guerrier, des perles, je ne parle ici que de gipf, yinsh, tzaar, dvonn… 

Alors là oui, bravo : tout à fait d'accord. 
Mais ce sont alors mes neurones qui suivent plus.

 

Rodenbach
Rodenbach
Pour SFB, rapidement, c'est la première explication : je trouve le système de cartes pas ouf alors que j'ai bien apprécié le reste.
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Proute
Proute
Bonjour,

C'est par ici, les gens qui aiment les hexagones ? wink
MajorThom
MajorThom

Toutafé. Des hexagones ET du bon goût !

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Rodenbach
Rodenbach
MajorThom dit :
Toutafé. Des hexagones ET du bon goût !

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Mariposas ?

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Quitertlan
Quitertlan
Un autre enthousiaste des hexagones au rapport! Grosso modo si le jeux contient des tuiles hexagonales de couleurs différentes, ya de grandes chances que ça me plaise (coucou Yellow & Yangtse, Castle of Burgundy et même... Catane?)

Mais bon vu le titre du sujet je ne pouvais pas ne pas partager cette video (en anglais cependant) :

https://www.youtube.com/watch?v=thOifuHs6eY
MajorThom
MajorThom
Quitertlan dit :
Mais bon vu le titre du sujet je ne pouvais pas ne pas partager cette video (en anglais cependant) :

https://www.youtube.com/watch?v=thOifuHs6eY

Mais grave ! :D
Au passage, je connaissais pas l'hexagone de saturne.

Bon, cette vidéo a fini de me convaincre, il est plus que grand temps de passer à la vitesse supérieure et de créer un comité de défense de notre cause qu'elle et juste et essentielle en ces temps troublés. Pour faire simple, je propose la "Commission pour la Reconnaissance Universelle et Commune de l'Hexagone Equilatéral". Une sorte de lumière dans la nuit.
On poursuit tout naturellement sur une secte tyrannique : "l'Amicale Matricielle du Bienheureux et Immodéré Grand Hexagone Ubique Exalté (et de bon gout)".
Et paf, on finit maîtres du monde ludique avec un Hexagonisme hégémonique, obligatoire sur tous les jeux. Oui, tous ! Des Dames jusqu'aux polyominos genre le truc des chats là ! Des Gravitrax jusqu'à Potion explosion, de Magic jusqu'aux Aventuriers du Rail, toutes éditions confondues, de Dixit jusqu'à Pictionary et de la pétanque jusqu'au Molkky !
Mouhahahaaa ! Tremblez, petits cochonnets sautillants, bidibules tourneurs et autres sleeveurs de cartes hérétiques ! Fini les boxers et pochons rectangulaires trop lâches et trop serrés, place aux plastifications thermoformées ! Et des camps de rééducation sur le jeu du démineur en version hexagonée.

Après, je m'emporte, je m'emporte mais ce ne sont que des ébauches comme ça, hein. Rien de définitif. On peut retravailler la stratégie mais je suis à peu près sûr déjà que ça sonnera bien.

Rodenbach
Rodenbach
Je ne sais pas si ta stratégie est AMBIGHUE, mais c'est voué à l'échec, car tant va la CRUCHE à l'eau...
OverWhirl
OverWhirl
Je n'y avais jamais prêté attention mais je me rends compte qu'effectivement, trouver un pavage régulier (un seul type de polygone régulier (i.e : arrêtes de même longueurs et même mesure d'angle entre arêtes contiguës) ) ou semi-régulier (au moins deux types de polygone régulier) qui permettrait une équidistance dans les 8 directions cardinales entre un polygone et ceux adjacents est impossible !

Le pavage qui s'en sort le mieux avec les 8 directions cardinales est finalement parmi les 11 pavages possibles le pavage carré simple.
Tric Trac
car le carré adouci et le carré tronqué peuvent finalement se ramener au pavage carré simple...
Tric TracTric Trac
Alfa
Alfa
Diantre que c’est beau les mathématiques , mais tellement froid.

promettez moi de ne jamais faire de plateau de jeu de société avec ça… laissez libre cours à votre créativité ;)
loïc
loïc
Pour la dernière, ça a déjà été fait dans Nautilus de Brigitte et Wolgang Ditt chez Kosmos :

Tric Trac
mayrik
mayrik
Les jeux a hexagones ça peut être super beau en plus :
Tric Trac
Rodenbach
Rodenbach
loïc dit :Pour la dernière, ça a déjà été fait dans Nautilus de Brigitte et Wolgang Ditt chez Kosmos :

Tric Trac

Je rajouterai que mon père avait dégotté il y a fort longtemps deux plateaux vierges, un à hexagones et un avec ce pavage à octogones.

MajorThom
MajorThom

Wasteland express le fait aussi avec des sous-segments :

Tric Trac
C'est original. J'aime bien aussi.
 
MajorThom
MajorThom
Alfa dit :promettez moi de ne jamais faire de plateau de jeu de société avec ça… laissez libre cours à votre créativité ;)

'Xactement. Et d'ailleurs, j'attends toujours les retours des éditeurs avec mon coeur arc-en-ciel en ascii.
 

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Casimir Morel
Casimir Morel
Je me demandais si quelqu'un avait essayé  un pavage de penrose et apparemment oui :
Tric Trac
Rodenbach
Rodenbach
MajorThom dit :
Alfa dit :promettez moi de ne jamais faire de plateau de jeu de société avec ça… laissez libre cours à votre créativité ;)

'Xactement. Et d'ailleurs, j'attends toujours les retours des éditeurs avec mon coeur arc-en-ciel en ascii.
 

C'était un coeur ??
j'ai cru que c'était le plateau de Mariposas.