Par : Xr4y | lundi 25 janvier 2016 à 23:42
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Xr4y
Xr4y
J'hésite entre ces deux jeux pour mon prochain achat.

Est-ce que quelqu'un possède les deux et peux m'en faire un petit comparatif?

Lequel vaut vraiment le coup?

Merci

 
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Hades
Hades
Deux bons jeux, par contre au niveau durée, Maitres couturiers est bien plus long.
Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Je possède les deux. Même si les deux ne propose pas du tout la même expérience de jeu, je peux te donner mon avis rapide.

- Shakespeare: Jeu sympa, assez rapide, bon dans toutes les configurations de joueurs. Thème plaqué.
- Maîtres couturiers: Je le préfère au premier, mais ayant un système de majorité, beaucoup moins interressant à deux. Plutôt long, un poil trop pour ce genre de jeu. A 3 joueurs c'est le top.

 
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Hornak
Hornak
Je ne vois pas en quoi le thème de Shakespeare est plus plaqué qu'un autre jeu de gestion. Au contraire il y a un réel effort de fait qui rend l'expérience de jeu très agréable. En tout cas c'est bien plus facile à sortir que Maîtres couturiers (c'est simple, personne ne veut y jouer).

Shakespeare c'est léger, excellent et ça a plu à toutes les personnes qui ont joué avec moi, même celles qui n'aiment pas le jeu de gestion. En plus de ça c'est top dans toutes ses configurations !

Shakespeare pour moi sans hésitation !
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Femto
Femto
Shakespeare pour moi

Le jeu à l'allemande/accessible du moment (ce n'est pas un jeu d'ambiance pour autant ). Je le trouve un peu plus recherché graphiquement que Maîtres Couturiers qui est déjà très beau (avis personnel) et je suis moins fan du système de majorités dans Maîtres couturier (surtout à deux joueurs). Shakespeare fonctionne bien dans toutes ses configurations et à l'avantage d'avoir un mode solo si t'aime t’entraîner ou faire le plus grand score ou encore expérimenter dans ton coin

Le thème n'est pas plaqué, pour ceux qui disent le contraire, je veux qu'on essaie de me donner un exemple d'une thème complet (autre que le théâtre) avec toutes les mécaniques du jeu et que ça aie une logique à la fin 

édit: Hornak à remis une chemise, remboursez  
Chakado
Chakado
Tiens, on avait déjà eu cette discussion, ce me semble.
C'était ici.
pingouin
pingouin
Oi-Lionheart dit :
- Shakespeare: [...] Thème plaqué.

Je trouve ce commentaire un peu lapidaire, et assez injuste.

Je penche pour la provoc en fait 
Surtout que par comparaison Maîtres Couturiers n'est pas exégérément simulationniste yes

Par ailleurs, (et pour répondre à la question initiale) à mon avis il n'y a pas photo, Shakespeare me paraît largement meilleur sur tous les plans. Maîtres Couturiers mérite bien son nom VO (Rokoko), c'est une sorte d'enflure de jeu de gestion avec tous les poncifs du genre, pas inintéressant au demeurant mais sans originalité non plus, et en effet plutôt longuet.

(je précise que "enflure" n'est pas une injure, juste une tentative de description clinique)

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ChippaMistouflik
ChippaMistouflik
Sans avoir jamais joué à Maîtres couturiers, je te dis Shakespeare sans hésitation!! ;-)
Xr4y
Xr4y
Merci, je n'avais pas vu les derniers commentaires et de retour de ma boutique où ils n'avaient plus Shakespeare j'ai donc pris MC mais ca tombe bien c'était mon premier choix.
Il m'a l'air un peu + profond que Shakespeare au niveau gameplay et le deckbuilding a l'air plus intéressant même si j'aimais bien le principe d'habiller ses figurants sur Shakespeare.
Plus qu'à tester tout ca à 4 joueurs!
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noisettes
noisettes
Tu confondrai pas complexité et profondeur?
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Xr4y
Xr4y
noisettes dit :Tu confondrai pas complexité et profondeur?

Oui c'est ce que je voulais dire

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dewe2004
dewe2004
bonsoir,

aucunes hésitations possible et un seul choix :

-prendre les deux;

car aussi bon l'un comme l'autre,deux valeurs sures à posséder
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
pingouin dit :
Oi-Lionheart dit :
- Shakespeare: [...] Thème plaqué.

Je trouve ce commentaire un peu lapidaire, et assez injuste.

Je penche pour la provoc en fait 
Surtout que par comparaison Maîtres Couturiers n'est pas exégérément simulationniste yes
 

En quoi donner mon avis est de la provoc? 
Je peux m'expliquer un peu plus en profondeur si vous voulez: avoir des éléments de décors à numero, des costumes représentés par de petits jetons ronds avec un numero ne me fait pas du tout rêver. Quand je joue à Shakespeare, je ne vois que des numéros à aditionner, et trois pistes à avancer dessus. Un effort a été fait pour que cela colle au thème, mais j'ai du mal à me voir dans la création d'une pièce de théâtre. Il n'empeche pas que le jeu est sympa à jouer. Drum Roll dans le même style faisait plus ressentir ce genre de thème. 
Maitres couturiers propose pour moi un thème plus présent, avec recrutement, création des robes ou costumes pour se faire voir à la cour, ou à revendre pour avoir de la trésorerie, seulement par les couturiers confirmés. 

Commentaire lapidaire, injuste? "Shakespeare: Jeu sympa, assez rapide, bon dans toutes les configurations de joueurs. Thème plaqué." 
Sur le coup Pingouin j'ai plutôt l'impression que c'est toi qui est injuste. ;)

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Xr4y
Xr4y
Hâte de le tester en tous cas, j'ai déjà lu la règle en long en large et en travers et je sens qu'il va me plaire
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noisettes
noisettes

Commentaire lapidaire, injuste? "Shakespeare: Jeu sympa, assez rapide, bon dans toutes les configurations de joueurs. Thème plaqué." 

le souci c 'est que si le theme est plaqué pour Shakespear c 'est le cas de tous les jeux de gestion sans exception......

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pingouin
pingouin
Oi-Lionheart dit :
pingouin dit :
Oi-Lionheart dit :
- Shakespeare: [...] Thème plaqué.

Je trouve ce commentaire un peu lapidaire, et assez injuste.

Je penche pour la provoc en fait 
Surtout que par comparaison Maîtres Couturiers n'est pas exégérément simulationniste yes
 

En quoi donner mon avis est de la provoc? 
Je peux m'expliquer un peu plus en profondeur si vous voulez: avoir des éléments de décors à numero, des costumes représentés par de petits jetons ronds avec un numero ne me fait pas du tout rêver. Quand je joue à Shakespeare, je ne vois que des numéros à aditionner, et trois pistes à avancer dessus. Un effort a été fait pour que cela colle au thème, mais j'ai du mal à me voir dans la création d'une pièce de théâtre. Il n'empeche pas que le jeu est sympa à jouer. Drum Roll dans le même style faisait plus ressentir ce genre de thème. 
Maitres couturiers propose pour moi un thème plus présent, avec recrutement, création des robes ou costumes pour se faire voir à la cour, ou à revendre pour avoir de la trésorerie, seulement par les couturiers confirmés. 

Commentaire lapidaire, injuste? "Shakespeare: Jeu sympa, assez rapide, bon dans toutes les configurations de joueurs. Thème plaqué." 
Sur le coup Pingouin j'ai plutôt l'impression que c'est toi qui est injuste. ;)

Pour commencer : oui, je suis injuste, je suis un gros salaud, c'est la vie.
(je fais bien mon Phal, là ? )

Et je n'ai pas dit que ton avis était de la provoc. C'est "le commentaire", ce commentaire là, que je trouve tellement injuste qu'il me paraissait (sincèrement) être une provocation blagueuse. J'abonde dans le sens de noisettes ci-dessus : si l'on juge le thème "plaqué" dans Shakespeare, il l'est bien davantage dans 98% des jeux de gestion.
Plaqué ça veut dire quoi ? Qu'il a été trouvé après la mise en place des règles, et qu'un autre éditeur aurait pu en choisir un autre sans rien changer par ailleurs. Peut-on dire ça de Shakespeare  ? Sincèrement je ne pense pas.

C'est autre chose de dire que "le thème ne t'intéresse pas", que "tu n'y crois pas" que "tu n'accroches pas", que "ce n'est pas immersif". Parce que dans ces appréciations là, il y a plus de subjectif ou, au contraire, d'un souci extrémiste de cohérence. Mince, c'est un jeu, pas une simulation !
Dire par exemple de Agricola que le thème est nase, que planter des carottes c'est pas glamour, que les illustrations sont hideuses, qu'il est ridicule de faire naître un chiard et le faire bosser dès la saison suivante au mépris de toute cohérence temporelle, et que pourquoi je ne ferais pas de méchoui avec les nouveaux-nés si j'ai envie, etc etc, OK. Mais dire que le thème de Agricola est "plaqué" me paraîtrait singulièrement faux. Toutes proportions gardées, je pense la même chose de Shakespeare.

Et par comparaison, dans le genre "jeu de gestion au thème hyper raccord aux règles"... ce n'est pas Rokoko auquel je penserais en premier. Ni même en 140ème à vrai dire... donc au mieux c'est match nul entre les deux (je suis sympa)

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noisettes
noisettes

Hâte de le tester en tous cas, j'ai déjà lu la règle en long en large et en travers et je sens qu'il va me plaire

 


petite question, pourquoi avoir posé la question sur le forum si c'est pour prendre le jeu recommandé par une personne et pas celui recommandé par tous les autres? (mis à part qu'il n'etait pas dispo chez ton cremier habituel)? broken heart

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Femto
Femto
noisettes dit :

Hâte de le tester en tous cas, j'ai déjà lu la règle en long en large et en travers et je sens qu'il va me plaire

 


petite question, pourquoi avoir posé la question sur le forum si c'est pour prendre le jeu recommandé par une personne et pas celui recommandé par tous les autres? (mis à part qu'il n'etait pas dispo chez ton cremier habituel)? broken heart

Je me suis dis pareil. Mais on vit dans une société de liberté individuelle et il fait ce qu'il veut le monsieur enfait 

Iskander
Iskander
La discussion mise en lien a aussi dû avoir un impact. Mais si on devait suivre un avis lorsqu'on en demande un, on en demanderait moins...
pingouin
pingouin
Peut-être que les avis pour Shakespeare étaient mal argumentés, ou pas convaincants, ou bien que ces laudateurs n'étaient pas bien beaux, un peu pauvres et un peu sales. Et que a contrario la prose de monsieur Oi-Lionheart était infiniment plaisante ?

Peut-être aussi que Xr4y avait gentiment exprimé sa demande de façon neutre, mais avait quand même une petite préférence et qu'il n'a pas fallu grand'chose pour le faire basculer du côté obscur.
Qui sait ?

Enfin quoi, les gens, depuis le temps que vous vivez en France (désolé ptit femto ), vous n'êtes quand même pas assez naïfs pour croire à l'influence décisive de votre expression individuelle yes ?
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Femto
Femto
pingouin dit :Enfin quoi, les gens, depuis le temps que vous vivez en France (désolé ptit femto ), vous n'êtes quand même pas assez naïfs pour croire à l'influence décisive de votre expression individuelle yes ?

Ha mais pas de soucis, moi je maintiens toujours mon statut neutre 

Chakado
Chakado
Roooh puis ça va, c'est plutôt un très bon jeu, Maîtres Couturiers. Le monsieur a eu raison de suivre son coeur...
Moi aussi je préfère Shakespeare, mais objectivement je me demande si ce n'est pas un peu par chauvinisme (Ystari, ce sympathique éditeur bien de chez nous), et un peu par effet de nouveauté, Shakespeare étant plus récent.
Bon, il y a le thème aussi. C'est toujours rafraîchissant quand un jeu de gestion s'aventure au-delà des villes moyen-âgeuses / antiques avec bâtiments à construire et paysans à nourrir... Mais Maîtres Couturiers y arrive très bien aussi.

Bref, le monsieur avait probablement déjà sa préférence et il a eu raison de s'y tenir plutôt que de regretter de ne pas avoir suivi sa première intuition.

"No-one wants advice, only corroboration." (John Steinbeck)
Xr4y
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noisettes dit :

Hâte de le tester en tous cas, j'ai déjà lu la règle en long en large et en travers et je sens qu'il va me plaire

 


petite question, pourquoi avoir posé la question sur le forum si c'est pour prendre le jeu recommandé par une personne et pas celui recommandé par tous les autres? (mis à part qu'il n'etait pas dispo chez ton cremier habituel)? broken heart

C'est expliqué plus haut, au moment où je me suis rendu chez mon vendeur, la balance penchait plutot du coté de MC et de toutes facons il n'avait plus Shakespeare en stock...

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