[Hell Dorado : Démons]
Je sais que quelques fans de wargames avec figurines fréquentent Tric-Trac. J’en profite donc pour ouvrir un topic dédié (qui à dit moubourage ? 
) au dernier bébé de Croc et Geof.
J'ai testé assidûment le jeu (j’ai les règles et les boîtes de compagnie), et si vous avez quelques questions à me poser sur Hell Dorado, je suis votre homme.
En attendant voici quelques photos de mes figs peintes.
CCCP dit:J'ai testé assidûment le jeu (j’ai les règles et les boîtes de compagnie)
Rend moi ça!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonsoir,
Tout d'abord que contient une boîte d'armée ?
Jolie peinture ! 
Existe t-il (ou est-il prévu) des règles de campagne avec évolution des personnages ?
D'autres factions sont-elles prévues ?
En escarmouche, je pratique Confrontation. Quelles différences majeures y a t-il entre les deux ? Je ne veux pas t'entraîner dans une longue argumentation hein ! C'est juste pour me faire une idée générale.
Y a t-il des points de règles qui te paraissent incohérents (pour reprendre l'exemple de confrontation, je pense aux éclaireurs "invisibles" même face à toi sur une patinoire... 
) ?
'foiré...
Il nous a déjà fait le coup avec Tannhauser...Il est arrivé avec plein d'infos et des photos de figs peintes et il avait aussi participé aux tests. et tout et tout..
Méfiez-vous, vous risquez d'acheter le jeu...et de l'apprécier
R2 dit:Jolie peinture !
Existe t-il (ou est-il prévu) des règles de campagne avec évolution des personnages ?
D'autres factions sont-elles prévues ?
En escarmouche, je pratique Confrontation. Quelles différences majeures y a t-il entre les deux ? Je ne veux pas t'entraîner dans une longue argumentation hein ! C'est juste pour me faire une idée générale.
Y a t-il des points de règles qui te paraissent incohérents (pour reprendre l'exemple de confrontation, je pense aux éclaireurs "invisibles" même face à toi sur une patinoire...
Pour les règles de campagne je ne sais pas.
De base ya 5 factions (dont une c'est pas trop une vrai) et c'est tout pour l'instant.
Par rapport à Conf' :
- C'est de l'activation alternée mais sans ordre prédéfini (les joueurs actives la fig qu'il veulent)
- une carte par fig
- les combats sont plus dynamique (les deux joueurs se tapent simultanément en jetant 5 dés max)
- les officiers (pendant du héros) sont vitaux et ont donc une portée tactique plus important. Surtout grâce aux ordres qu'ils donnent
- la magie ne ressemble en rien de connue
- chaque arme est entièrement personnalisée, elles ont leur propres compétence et leur propre tableau de blessure
les règles sont très claires du premier coup
- Ya une notion de point de commandement qui sert à réaliser des actions plus balèze ou des ordre ou autre. (d'ailleurs ces points viennent principelement des officiers ce qui augmente leur importance)
Donc au final plus léger et plus dynamique que Conf, plus bourrin aussi. Perso je préfére, même si COnf 3 est très bien mais trop lourd à mon goût.
Ya des points de règles que tu peux trouver incohérent vis-à-vis de la réalité, mais comme à Conf cela permet de simuler des compétences.
Comparer Hell Dorado à Confrontations en termes de règles n'est pas très judicieux. S'il existe des simulitudes entre les deux, ce n'est vraiment pas volontaire puisque je ne pratique pas ce jeu.
Par contre, je pourrais vous parler des heures des similitudes entre Hell Dorado et les jeux qui m'ont vraiment inspiré : Nécromunda, Mordheim, Warmachine, Hordes, Star Wars Minis, D&D Minis et Heroscape.
CROC
Biohazard dit:Par contre, je pourrais vous parler des heures des similitudes entre Hell Dorado et les jeux qui m'ont vraiment inspiré : Nécromunda, Mordheim, Warmachine, Hordes, Star Wars Minis, D&D Minis et Heroscape.
CROC
Cher monsieur je salue en vous l'homme de goût.
Vivement que ça sorte.
Moi je cherche à avoir un point de comparaison. Et je connais Confrontation.
Pour tes sources d'inspiration, à part Nécromunda que j'ai bien pratiqué, et Starwars Mini auquel un ami m'a initié, je ne les connais pas. Au moins, cela m'incite à croire que si je me lance, je vais vraiment avoir quelque chose de novateur (à mes yeux tout au moins) entre les mains, ce qui est toujours motivant.
Si on reste sous la douzaine de figurine pour jouer, j'en serai à coup sûr... 
R2 dit:Moi je cherche à avoir un point de comparaison. Et je connais Confrontation.
Pour tes sources d'inspiration, à part Nécromunda que j'ai bien pratiqué, et Starwars Mini auquel un ami m'a initié, je ne les connais pas. Au moins, cela m'incite à croire que si je me lance, je vais vraiment avoir quelque chose de novateur (à mes yeux tout au moins) entre les mains, ce qui est toujours motivant.
Si on reste sous la douzaine de figurine pour jouer, j'en serai à coup sûr...
Je pense que le maximum possible avec les figurines à sortir dans l'année, ça doit être un truc comme 15 figurines. Et encore, c'est super théorique parce que ce n'est pas puissant du tout. Pour le minium, on doit pouvoir jouer avec 4 ou 5 figurines mais une fois de plus, ça ne me semble pas puissant non plus. COmpte entre 6 et 12 et tu seras dans la bonne moyenne.
Pour ce qui est de l'innovation, j'espère que nous sommes arrivés à gommer les erreurs des anciens tout en ajoutant notre "patte", mais on a pas non plus réinventé la roue (pourquoi le faire d'ailleurs ?).
CROC
Comparer Hell Dorado à Confrontations en termes de règles n'est pas très judicieux. S'il existe des simulitudes entre les deux, ce n'est vraiment pas volontaire puisque je ne pratique pas ce jeu.
Par contre, je pourrais vous parler des heures des similitudes entre Hell Dorado et les jeux qui m'ont vraiment inspiré : Nécromunda, Mordheim, Warmachine, Hordes, Star Wars Minis, D&D Minis et Heroscape.
Ben pour le coup, ça m'emballe moins
Car j'adore l'univers de Necromunda, mais ce jeu comme Mordheim m'ont gavé à cause du système GW que justement je trouv etrop statique par rapport à du Conf'.
Bon, après je connais pas les autres sytèmes des autres jeux ...
Mais la comparaison à Conf' en plus léger me mettait carrément l'eau à la bouche !
Bon et puis les figs sont sympas mais depuis que le pré-peint a débarqué dans nos vie de joueurs, on s'est quand même rendu compte que collectionner du plomb/métal blanc à gogo sans jamais le peindre c'était uen sacrée pathologie résultant de nos achats compulsifs. Bref, bien trop de figs à finir de peindre dans moultes jeux avant de me lancer dans une nouvelle aventure même si le jeu paraît sympa et prometteur ...
Mais si j'ai l'occasion de tester un jour, mes vieux démons me rattraperont peut être ...
EDUT : jolie coup de pinceau CCCP
Biohazard dit: j'espère que nous sommes arrivés à gommer les erreurs des anciens tout en ajoutant notre "patte", mais on a pas non plus réinventé la roue (pourquoi le faire d'ailleurs ?).
CROC
J'adhére à quasi 100%... Le jeu reprend bien les bons points des autres systèmes et en gomme les erreurs. En expliquant les règles, un jouer m'a dit que yavait qques idées issues de Warmachine mais surtout des corrections d'idées qui font débat dans Warmachine.
Bref que du bon après reste à apprécier le style bourrin (car oui je le trouve bourrin mais j'aime ça), l'univers et les règles.
Ensuite pour la patte, j'adore "l'artillerie" des égarés, c'est une nénette qui lance des vers explosif et comme toute artillerie elle a ses munitions : un porteur de vers (un humain en décomposition rempli de vers)...
Bon reste plus qu'à espérer que pour la sortie à la gencon on ait une offre du style 2 boites achetées 2 boites offertes...
(message non subliminal inside)
Avis aux amateurs, la compagnie au grand complet des Sarrasins est révélée sur le blog de l'Enfer : http://www.helldorado.fr
Excellent ! Les figurines sont toutes vraiment splendides et les personnages charismatiques ne laissent vraiment pas indifférent.
Le géant à la Hache... 
J'ai vraiment un coup de chaud là !
Bravo au sculpteur, mais aussi au peintre 
Biohazard dit: Par contre, je pourrais vous parler des heures des similitudes entre Hell Dorado et les jeux qui m'ont vraiment inspiré : ..., Star Wars Minis, D&D Minis et Heroscape.
CROC
C'est marrant que tu cites ces jeux qui sont en fin de compte très simples dans leur règles et du coup très fluide à jouer. Alors que je voyais HellDorado jouer plus dans la cour des jeux de figurines plus complexes comme les premiers cités ou effectivement Confrontation.
Pourrais-tu nous dire comment tu situes Hell Dorado par rapport à ces 3 jeux ?
Hé bien une question cruciale pour monsieur CROC (qui s'est encore une fois compromis dans sa passion infernale !) : le jeu a-t-il été testé, retesté et encore testé de telle façon que les factions soient équilibrées ? Le jeu va-t-il se limiter à ces boîtes de départ ? ou y aura-t-il des extensions via livres d'armée ? Quel sera le prix de la boîte de départ qui me semble fort bien pourvue ? Sinon très joli boulot au niveau de la qualité de la sculpture. Les figurines sont souvent stéréotypées mais de fort jolie façon. J'aime beaucoup les sarrasins, bref vivement que ça sorte !
En ce qui concerne la complexité du jeu, la mécanique est assez simple, bien plus que ne laissait augurer la lecture des règles. En fait, une fois les compétences spéciales assimilées, cela tourne tout seul.
En ce qui concerne la comparaison avec d’autres jeux, c’est assez difficile à dire. C’est une sorte de « patchwork» de wargames avec figurines . La comparaison avec Mordheim, c’est surtout pour la petite bande de combattants à gérer pendant la partie. Il n’existe pas pour l’instant de système d’expérience façon Mordheim ou Necromunda.
Le système de gestion des points de commandement (Les pts de CMD servent à de nombreuses choses, comme le déclenchement de capacités spéciales, augmenter les compétences de tir ou de corps à corps etc.) fait penser à Warmachine, mais il est un peu plus subtil, car l’on peut par exemple choisir de perdre définitivement des pts de CMD afin d’acquérir un bonus permanent ou temporaire, selon les capacités des figurines.
Après une vingtaine de parties, je pense qu’il faut jouer des scénarios lorsque l’on joue à Hell Dorado (cela tombe bien, le bouquin en propose des sympas), car sinon cela se termine en poutre au centre de la table sans grand intérêt, mais c’est le cas de presque tous les jeux de fig.
Pour terminer, le background est tellement bon, que je me suis mis à lire tout ce que je trouvais sur la guerre de 30 ans (je vous conseille « le chien de guerre et la douleur du monde »).
sgtgorilla dit:Biohazard dit: Par contre, je pourrais vous parler des heures des similitudes entre Hell Dorado et les jeux qui m'ont vraiment inspiré : ..., Star Wars Minis, D&D Minis et Heroscape.
CROC
C'est marrant que tu cites ces jeux qui sont en fin de compte très simples dans leur règles et du coup très fluide à jouer. Alors que je voyais HellDorado jouer plus dans la cour des jeux de figurines plus complexes comme les premiers cités ou effectivement Confrontation.
Pourrais-tu nous dire comment tu situes Hell Dorado par rapport à ces 3 jeux ?
Heroscape et Star Wars c'est du super light mais D&D minis, je trouve que c'est bien dans le genre de complexité de Hell Dorado parce que quand tu te retrouves avec 6 ou 7 figurines qui ont chacun une demi douzaine de pouvoirs, c'est à peu près pareil. Mais bon, le nombre de figurines différentes dans HD est bien moindre quand dans D&D mais les pouvoirs spéciaux plus nombreux. Donc ça s'équilibre je pense. Dans le fonctionnement, y'a pas à tordre, c'est simple : tu actives une figurine, elle bouge, elle agit (genre elle tape et tu lances les dés) et après c'est à l'adversaire de jouer. C'est du pur jeu d'escarmouche en activation alternée, on a pas réinventé la roue. Les 200 pages de règles c'est surtout une masse de background (on vient du JDR alors on se refait pas) et des tas de trucs annexes (profils de plus de 80 figurines, règles sur le terrain, conseils de peinture et de modélisme, etc.) Le corps des règles fait à peine 40 pages écrites en gros avec plein d'exemples.
CROC
Kennny dit:Hé bien une question cruciale pour monsieur CROC (qui s'est encore une fois compromis dans sa passion infernale !) : le jeu a-t-il été testé, retesté et encore testé de telle façon que les factions soient équilibrées ? Le jeu va-t-il se limiter à ces boîtes de départ ? ou y aura-t-il des extensions via livres d'armée ? Quel sera le prix de la boîte de départ qui me semble fort bien pourvue ? Sinon très joli boulot au niveau de la qualité de la sculpture. Les figurines sont souvent stéréotypées mais de fort jolie façon. J'aime beaucoup les sarrasins, bref vivement que ça sorte !
Quel créateur irait te dire que les caracs des figurines ont été jetées sur le papier à la fin d'une soirée merguez un peu trop arrosée. C'est un peu comme quand tu demandes au poissonnier si son poisson est frais, non ?
Sinon les compagnies de base coûteront 40 euros et le livret de règles tout en couleur de 200 coûtera 30 euros (au pouyème près). Sinon le rythme de sortie sera d'une boîte de renforts par faction tous les deux mois. Genre sur l'année tu claqueras pas plus que si tu fumes des clopes. Et en plus tu choperas pas le cancer.
Bon évidemment, le jour où tu casseras ta pipe, devant le vieux Saint-Pierre tu risques d'en prendre pour 200 ans de purgatoire mais c'est un peu normal non ? Hell ain't a bad place to be...
CROC
Il n’existe pas pour l’instant de système d’expérience façon Mordheim ou Necromunda.
Ca c'est notre boulot de cette année. On va pondre un système de campagne qui va tout déchirer.
Après une vingtaine de parties, je pense qu’il faut jouer des scénarios lorsque l’on joue à Hell Dorado (cela tombe bien, le bouquin en propose des sympas), car sinon cela se termine en poutre au centre de la table sans grand intérêt, mais c’est le cas de presque tous les jeux de fig.
Oui, c'est obligatoire. Jouer à HD sans scénario, c'est réduire le jeu à une série de jets de dés. Un peu comme manger du foie gras en buvant du cacolac. On peut le faire mais après on regrette.
CROC