Harry piraté ?

Kouynemum dit:
MrGirafe dit:Je trouve ça petit l'argument du "si t'as pas d'enfant, tu ne connais pas les enfants" (qui n'est pas explicite mais est clairement implicite).

c'est vrai.
autant qu'il est pénible de voir asséner des leçons implicites à ceux qui en ont.

Comme si d'avoir un enfant donnait la science infuse dans tous les domaines qui les touchent, et même à propos du marketing.
Et comme si d'avoir des enfants mettaient à l'abri de toute critique. Et pour le coup je ne vois pas en quoi le fait que tu aies des enfants te permettent de mieux comprendre le phénomène marketing auprès des adultes, si ce n'est que tu croies que tous les parents te ressemblent...
Kouynemum dit:
George Abitbol dit: Pour le côté marketing, hystérie, je parle des adultes. Ce ne sont pas les enfants qui font des reportages sur HP, qui créent les produits dérivés, etc etc. Tout ce qui est induit chez l'enfant est à mon avis bien plus inconscient. Tout ce phénomène Harry Potter dont on parle est justement un phénomène car il touche aussi bien les adultes que les enfants, et si les produits dérivés se vendent et surtout s'achètent, c'est bien parce qu'HP représente autre chose qu'une simple lecture, pour certains enfants, et pour des adultes, tout contents de pouvoir faire facilement plaisir à leurs enfants.
Donc je n'ai aucun enfant, mais en quoi cela ne me permet pas de comprendre ce qui se passe ? On est sans doute bien moins objectifs quand on parle de nos enfants que de ceux des autres non ?
Que les enfants aiment lire HP, once again, je ne le remets pas en cause. On est depuis plusieurs pages passé au dela de ça, du moins pour ma part, je ne cesse de le répéter. C'est l'âge de la couronne qui fait des siennes ? :p

tu dois lire qu'une ligne sur 2, je pense.
je me contente d'essayer de ramener à une dimension concrète tes affirmations théoriques autour d'une fantasmatique manipulation des parents conscients et des enfants inconscients.

Une dimension "concrète" pour toi c'est de prendre en exemple des enfants autour de toi, plus d'une centaine, en faisant une analyse au nez, comme ça ? Me dis pas que tu as fait un travail d'assistante sociale auprès de tous, ni des parents, bizarrement je te croirai pas. Tu n'as pas lu avec eux, tu n'as pas été voir le film avec eux, etc etc. Donc ta prétendue démonstration pratique ne me semble pas pertinente. Et si mes affirmations sont théoriques en effet, je crois que ce n'est pas moi qui fantasme sur une manipulation, c'est exactement à quoi sert le marketing et la communication, à manipuler! Peut-êtr fantasmes-tu sur le conte de fée de l'auteur, dont seul le talent et l'écriture a enfin permis aux enfants de découvrir le Graal de la lecture, un peu comme certains croient au prince charmant après avoir vu La Belle Au Bois Dormant.. Evidemment quand on est manipulés, malgré soi parfois, on n'aime pas vraiment se le faire rappeler. On en est tous victimes à des degrés différents. On prend HP en exemple et ça embête bcp de monde évidemment vu le succès. Et on dirait que c'est tjs les exceptions (enfin se déclarant comme telles) qui réagissent le plus. De vraies exceptions finalement ?

ce midi on dejeunait entre collègues lorsque l'une d'entre nous sort : "ma fille vient de finir de lire le dernier tome de Harry Potter voila tout ce qui se passe à la fin blablabla..."
:shock: :shock: :shock:

au début j'ai pensé qu'elle rigolait... mais apparement non
elle m'a tué le suspens! je suis vert dégouté :evil:

Grem dit:
tom-le-termite dit:
aller, on reprend la discussion depuis le debut, mais on remplace HP par StarWars.

Clair que c'est tout pareil :)
On peut tenter LSDA aussi :twisted:

Pour LSDA, à propos des bouquins, je vois pas trop le rapport avec HP, ou alors le marketing a eu lieu au pays des elfes ! :D

Bobby dit:ce midi on dejeunait entre collègues lorsque l'une d'entre nous sort : "ma fille vient de finir de lire le dernier tome de Harry Potter voila tout ce qui se passe à la fin blablabla..."
:shock: :shock: :shock:
au début j'ai pensé qu'elle rigolait... mais apparement non
elle m'a tué le suspens! je suis vert dégouté :evil:

Bah alors, raconte qu'on en profite aussi ;)
Ils se marièrent et eurent bdp d'enfants non ? :mrgreen:

George Abitbol dit:
Bobby dit:ce midi on dejeunait entre collègues lorsque l'une d'entre nous sort : "ma fille vient de finir de lire le dernier tome de Harry Potter voila tout ce qui se passe à la fin blablabla..."
:shock: :shock: :shock:
au début j'ai pensé qu'elle rigolait... mais apparement non
elle m'a tué le suspens! je suis vert dégouté :evil:

Bah alors, raconte qu'on en profite aussi ;)
Ils se marièrent et eurent bdp d'enfants non ? :mrgreen:


naaaaaaaa suis pas comme ça moa :o

je vais d'abord le lire pour vérifier que sa fille ne s'est pas plantée, elle est assez jeune et l'a lu en anglais, on sait jamais un contresens est toujours possible... c'est mon dernier espoir d'etre surpris :?

Bobby, je confirme tout ce que la fille a dit et qui t'a été reporté.

la fin est étonnantes, mais un peu facile. Ainsi soit il.

MrGirafe dit:Bobby, je confirme tout ce que la fille a dit et qui t'a été reporté.
la fin est étonnantes, mais un peu facile. Ainsi soit il.


Tu l'as déjà lu :shock:

Non, en fait, je crois que je suis trop fatigué pour comprendre le seconf degré :bonnetpouic:

MrGirafe dit:Bobby, je confirme tout ce que la fille a dit et qui t'a été reporté.
la fin est étonnantes, mais un peu facile. Ainsi soit il.


on m'avait bien dit de me mefier de toi... ;-)

Je viens de le finir... :lol:

Yep...

:pouicbravo: ! J'coirs que je vais le lire, comme ça je pourrai dire moi aussi ! :pouicboulet: :lol:

George Abitbol dit:
Grem dit:
tom-le-termite dit:
aller, on reprend la discussion depuis le debut, mais on remplace HP par StarWars.

Clair que c'est tout pareil :)
On peut tenter LSDA aussi :twisted:

Pour LSDA, à propos des bouquins, je vois pas trop le rapport avec HP, ou alors le marketing a eu lieu au pays des elfes ! :D


ha, je crois qu'un point sensible a été touché :)

tu crois vraiment ce que tu dis?

George Abitbol dit: Comme si d'avoir un enfant donnait la science infuse dans tous les domaines qui les touchent, et même à propos du marketing.
Et comme si d'avoir des enfants mettaient à l'abri de toute critique. Et pour le coup je ne vois pas en quoi le fait que tu aies des enfants te permettent de mieux comprendre le phénomène marketing auprès des adultes, si ce n'est que tu croies que tous les parents te ressemblent...


cotoyer des enfants (et/ou en avoir à soi) ça permet de voir à quels stimulis les enfants réagissent et comment ils réagissent.
en matière de lecture, je pense que tu es à côté de la plaque.
actrice et spectatrice du comportement de lecteurs de nos 4 enfants depuis 17 ans déjà, bénévole en bibliothèque scolaire pendant 5 ou 6 ans, assistante maternelle depuis 7 ans, je n'ai pas la science infuse dans tous les domaines, mais en matière de lecture en secteur jeunesse, je pense avoir acquis un peu de pratique.
affirmer comme tu le fais que le marketing autour des publications de Rowling suffit à susciter des comportements subliminaux de masse chez les parents, qui se déculpabiliseraient à bon compte quant à la lecture de leurs enfants c'est un raisonnement faux.
il suffit d'analyser un peu le comportement d'un môme face à la lecture et à l'objet livre pour voir qu'en la matière tes affirmations sur le marketing ne tiennent pas la route.
s'il suffisait de techniques marketing efficaces pour retenir des enfants sur un livre, a fortiori sur 6 ou 7 tomes de d'au moins 500 pages chacun, ça se saurait et on en serait pas dans les secteurs éducatifs diverses à se creuser la tête pour faire aimer la lecture et l'écrit aux enfants.
maintenant ton propos a dérivé vers des généralités sur les produits connexes ou les adaptations cinématographiques, elles sont en tout point comparables avec n'importe quel phénomène de ce type où les techniques commerciales surfent sur un engouement du public.
et ne sont pas spécifiques à Harry Potter.
Tolkien, Héros Disney divers, Marvel, Pokémon, Pirates des Caraïbes, Tintin, Manège Enchanté etc...
chaque année apporte son lot de guignoleries présentées comme indispensables aux gamins. Harry Potter ou autre, rien ne change.
pour autant, ça ne remet pas en cause la présence de réelles qualités de l'objet initial, quand elles existent.
les nier parce qu'il y a un mouvement commercial qui se crée autour, ça participe d'une certaine forme de parti pris.
Peut-êtr fantasmes-tu sur le conte de fée de l'auteur, dont seul le talent et l'écriture a enfin permis aux enfants de découvrir le Graal de la lecture, un peu comme certains croient au prince charmant après avoir vu La Belle Au Bois Dormant..


?
je ne comprends pas ce que ta phrase veut dire, désolée.
si ça concerne l'attitude des gosses face aux bouquins Potter, voir plus haut...

Allez allez

Harry Potter c'est une belle histoire bien racontée que l'on a envie d'y revenir à chaque épisode

Et les gens sont friands de belles histoires ...

Vous n'aimez pas vous, vous laisser prendre en haleine par une histoire avoir envie de connaître la suite, trépignez d'impatience et puis en discuter jusqu'au moment où enfin le moment venu, vous découvrez la suite.

Moi j'aime suivre les épisodes de séries Tv Us (Heroes, Lost, ...) , Les sagas épiques ( Trône de Fer, L'assassin royal, ...), les fresques fantastiques (Dune, le seigneur des anneaux, etc.) ... ....

C'est le plaisir de lire de se laisser emporter par ses histoires qui fait le succès de cette série.

Après on aime ou on aime pas; le travail de l'auteur lui reste et on ne peut lui reprocher son travail. La trame est bien ficelée, elle maitrise son écriture et défend des valeurs qui lui sont proches. Le scénario et l'univers est relativement cohérent.

Un livre qui fait lire les enfants à l'époque de la TV, des jeux vidéos, des films et de tellement de loisirs que la lecture en devient une occupation comme une autre ... et bien moi je tire mon chapeau.

Tiens, au sujet d'Harry Potter, j'ai lu un article assez amusant tiré de The Observer.

Une convention Potter a eu lieu récemment à Las Vegas, jusqu'ici rien de bien étonant. Sauf que ce colloque était un symposium sur Harry Potter avec moult conférences plus étonnantes les unes que les autres :
-> "Moldus et santé mentale : rites de la transformation et perspective psychanalytique du monde intérieur de Harry Potter"
-> "Par delà le bien et le mal : étude de la moralité dans Harry Potter"
-> "La tentation Derrida de Disney : Joanne Rowling, un auteur de notre temps"
-> "Parallélisme de la tyrannie : Voldememort, le ministère de la magie et la persécution des juifs"
-> "Une lecture marxiste de Harry Potter"
Etc :shock:

La journaliste a été sidérée par plusieurs choses :
- un symposium interdit aux moins de 16 ans...
- la sur représentation des femmes : un exact opposé du public d'une convention Star Trek par exemple
- l'omniprésence du sexe chez les fans : ceux-ci écrivent en effet des fan fictions (dont ils viennent débattre ou faire lecture) mettant en scène des histoires d'amour pour les plus soft aux histoires porno pour les plus en manque entre les différents persos de l'histoire

Bref, du grand n'importe quoi ! :lol:

Don Lopertuis

Ben... ça prouve que c'est vivant, et que ça échappe aux normes "classiques"... :mrgreen:

Celà dit... surreprésentation féminine..., omniprésence du sexe...

tu as pas l'adresse, des fois... :^: :pouicboulet:

Deckard dit:Ben... ça prouve que c'est vivant, et que ça échappe aux normes "classiques"... :mrgreen:

Ca, c'est évident. Et c'est aussi la force de Rowling, avoir su créer un monde dans lequel adultes et enfants se sentent à l'aise.
Deckard dit:Celà dit... surreprésentation féminine..., omniprésence du sexe... tu as pas l'adresse, des fois... :^: :pouicboulet:


Obsédé du zizi sexuel, va ! :mrgreen:

Don Lopertuis

Don Lopertuis dit:Tiens, au sujet d'Harry Potter, j'ai lu un article assez amusant tiré de The Observer.


yeap vu dans Courrier International, ca m'a bien fait marré :lol: :lol: :lol:

Bobby dit:yeap vu dans Courrier International, ca m'a bien fait marré :lol: :lol: :lol:


Nous avons les mêmes valeurs à ce que je vois ! :wink:

Don Lopertuis

Je le termine doucement, ce Potter, et je le trouve largement mieux que les très décevants Order of the Phenix (que j'ai trouvé mauvais) et HalfBlood Prince (que j'ai trouvé au mieux pas terrible).
Malgré une grosse longueur à la fin du premier tiers, ça retrouve un peu de patate là où j'en suis.

greuh, presque fini.