[Hanafuda]
Bonjour à tous et d'avance merci pour votre aide. 
Voilà, je viens de jouer à Hanafuda Koï Koï (petite boîte Robin Red Games avec cartes magnifiques).
Je ne suis pas sûr des règles que je trouve, à mon avis, mais peut-être que j'ai mal lu ou pas lu comme il se doit, règles que je trouve dis-je, pas très claires.
Comment y jouez-vous ?
Avec quelles variantes car je sais que ce jeu traditionnel japonais comprend de nombreuses variantes.
Ou bien connaissez-vous une aide de jeu ou résumé, bref, quelque chose qui pourrait éclaircir mon esprit, hum, hum, embrumé 
Voilà un jeu que je trouve super classe dans l'esthétique et la mécanique par contre il y a un truc que je n'arrive pas à assimiler du tout c'est le calcul des points.
Si je fais un Kasu (à 1pt) suivi d'un Akatan (à 5pt) et que j'arrête à ce moment là, je marque (5+1) x 2, cad 12 pts , ok ?
Si je fais directement un Shiko (à 8pts) et que j'arrête là, je marque 16 pts ?
Et enfin je ne comprends pas trop le rôle et l'utilisation de la carte Gaji (Foudre)
merci
Si je fais un Kasu (à 1pt) suivi d'un Akatan (à 5pt) et que j'arrête à ce moment là, je marque (5+1) x 2, cad 12 pts , ok ?
Si je fais directement un Shiko (à 8pts) et que j'arrête là, je marque 16 pts ?
Et enfin je ne comprends pas trop le rôle et l'utilisation de la carte Gaji (Foudre)
Il me semble, nous jouons comme cela après lecture et relecture des règles :
Carte Gaji (foudre) : elle appartient au mois de novembre (celui avec l'homme)
elle sert de joker pour capturer n'importe quelle carte de la rivière (le Ba) ou à partir de la pioche
Comptage de pts :
si tu fais une combinaison gagnante et que tu décides d'arrêter, tu marques les pts de ta combi, point barre
si tu fais une combinaison gagnante et que tu décides de continuer et si tu refais une combi tu doubles tous tes pts MAIS si ton adversaire en fait une avant toi, tu perds tout et c'est ton adversaire qui double ses pts
idem en triplant
voilà, voilà
ce jeu est vraiment superbe et très très agréable à jouer
Serge A. Storms dit:Voilà un jeu que je trouve super classe dans l'esthétique et la mécanique par contre il y a un truc que je n'arrive pas à assimiler du tout c'est le calcul des points.
Si je fais un Kasu (à 1pt) suivi d'un Akatan (à 5pt) et que j'arrête à ce moment là, je marque (5+1) x 2, cad 12 pts , ok ?
Si je fais directement un Shiko (à 8pts) et que j'arrête là, je marque 16 pts ?
Et enfin je ne comprends pas trop le rôle et l'utilisation de la carte Gaji (Foudre)
merci
Pour le calcul de score je le comprends comme toi mais je pense que c'est cumulatif. C'est à dire que tu comptes le multiplicateur pour la ou les relances successives et éventuellement le multiplicateur pour 7 points et plus.
Sur ton premier exemple: après ton akatan tu relances puis tu rajoutes 2 pts sur ton Kasu.
Le score serait de 8 (valeur des yakus)X 3 (pour les 2 relances)X 2 (valeur des yakus >7)= 48 pts.
Pour la carte Gaji:
-Si elle se trouve dans le Ba, c'est alors une carte normale du mois de Novembre et tu la captures en suivant les règles de bases.
-si tu l'as en main:
1-ton adversaire a déjà joué un carte Novembre et tu ne peux pas utiliser le Gaji comme joker (parcontre j'ignore si dans ce cas jouer signifie forcément capturer ou bien si le seul fait de mettre la carte au Ba suffit).
2-Sinon, tu l'utilises pour capturer la carte qui t'intéresses et tu gardes Gaji associé à cette carte afin de récupérer les éventuelles cartes du même mois que la carte capturée en fin de round (ce qui peut te profiter pour marquer plus de points).
Je ne suis pas très sûr d'avoir été très clair, donc faut pas hésiter à redemander.
Par contre c'est vrai que quelques exemple sur ces points là auraient été les bienvenu dans la règle
Jacob101O dit:Pour le calcul de score je le comprends comme toi mais je pense que c'est cumulatif. C'est à dire que tu comptes le multiplicateur pour la ou les relances successives et éventuellement le multiplicateur pour 7 points et plus.
Sur ton premier exemple: après ton akatan tu relances puis tu rajoutes 2 pts sur ton Kasu.
Le score serait de 8 (valeur des yakus)X 3 (pour les 2 relances)X 2 (valeur des yakus >7)= 48 pts.
aaah mais oui, expliqué de cette manière, c'est complètement logique en fait !
Jacob101O dit:Pour la carte Gaji:
-Si elle se trouve dans le Ba, c'est alors une carte normale du mois de Novembre et tu la captures en suivant les règles de bases.
-si tu l'as en main:
1-ton adversaire a déjà joué un carte Novembre et tu ne peux pas utiliser le Gaji comme joker (parcontre j'ignore si dans ce cas jouer signifie forcément capturer ou bien si le seul fait de mettre la carte au Ba suffit).
2-Sinon, tu l'utilises pour capturer la carte qui t'intéresses et tu gardes Gaji associé à cette carte afin de récupérer les éventuelles cartes du même mois que la carte capturée en fin de round (ce qui peut te profiter pour marquer plus de points).
1ère partie --> OK
pour la seconde partie de la réponse, si je comprends bien cette carte est utile UNIQUEMENT si je la possède (évidemment) et que je termine la manche ?
enfin dernière petite chose, est-ce possible de compléter 2 yakus simultanément en une capture ?
merci
Serge A. Storms dit:
1ère partie --> OK
pour la seconde partie de la réponse, si je comprends bien cette carte est utile UNIQUEMENT si je la possède (évidemment) et que je termine la manche ?
Oui tout à fait mais je dirais comme les autres cartes en fait (tu scores uniquement si tu termines la manche).
Blague à part, elle te permet surtout de pouvoir récupérer une carte sans avoir la carte du mois en question.
Il se peut aussi que la ou les cartes en question se trouvent encore dans la pioche ou dans la main de ton adversaire.
enfin dernière petite chose, est-ce possible de compléter 2 yakus simultanément en une capture ?
merci
Oui
Sinon, pour revenir sur ce que j'ai dit plus haut, il faut, avec les règles fournies, former un yaku différent pour pouvoir remporter la manche après avoir annoncé un Koï Koï. Finir (ou relancer) une manche après uniquement une amélioration de Yaku n'est qu'une des (très) nombreuses variantes de ce jeu. D'ailleurs, je crois que je vais ouvrir d'ici peu un sujet dans Stratégies et Variantes (s'il n'existe pas déjà).
Cripure dit:
ce jeu est vraiment superbe et très très agréable à jouer
Ho que oui
c'est un jeu que j'adore !
(mais je suis d'accord j'ai pas aimé la lecture de la règle)
nous on additionne les points des yakus et après on fait un multiplicateur selon ce qui s'est passé. *2 pour un koikoi,*2 pour score des yakus supérieurs à 7...
Je n'ai pas compris l'intérêt de la règle qui précise que après la distribution des cartes, le deuxième joueur peut échanger ses cartes avec l'oya sans les avoir regarder. Pourquoi le faire ?
une idée ?
stones90 dit:c'est un jeu que j'adore !
(mais je suis d'accord j'ai pas aimé la lecture de la règle)
nous on additionne les points des yakus et après on fait un multiplicateur selon ce qui s'est passé. *2 pour un koikoi,*2 pour score des yakus supérieurs à 7...
Je n'ai pas compris l'intérêt de la règle qui précise que après la distribution des cartes, le deuxième joueur peut échanger ses cartes avec l'oya sans les avoir regarder. Pourquoi le faire ?
une idée ?
Je pense que ça s'explique par le fait qu'il s'agisse aussi d'un jeu d'argent qui se joue entre yakusas ou autres garçons de bonne famille
. Donc je pense qu'il s'agit d'une règle veillant à prévenir la triche éventuelle. J'ai lu par ailleurs dans un autre post (si je retrouve le lien je le mets) que les joueurs jouait torse nu pour éviter toute triche avec des cartes dans la manche ou autres tours Sinon, autre chose: vous cumulez ou pas les yakus?
Exemple: j'ai 5 cartes Animaux dont le yaku Inoshikachou: je compte pour Inoshikachou 5+2=7, puis 1 pour le Tane donc au total 8 points. Nous on compte comme ça. Du coup ça oblige à faire gaffe à ce fait le copain en face
Et vous?
Merci pour la réponse, on jouera comme des vrais yakusas !
oui on cumule les yakus. J'aime bien le système de point, une manche peut aussi bien se finir avec un point (quand on veut finir rapidos un tane ou un kasu pour empecher l'autre de faire sa super combi) comme avec 50 (car on a joué risqué avec Koi koi).
Tiens aujourd'hui je me suis pris une manche à 102 pts 
Sinon toujours pour en revenir à la carte Gaji, j'aimerais avoir quelque précision par rapport à notre façon de faire :
- si j'ai cette carte dans ma main, je peux la jouer en tant que joker, jusque là ok ! Par contre si au moment de la jouer il y a des cartes du mois de novembre dans le ba et d'autres cartes plus intéressantes, puis-je l'utiliser justement pour prendre une autre carte que celle de novembre ? (nous avons considéré que oui, le joker étant supérieur au mois)
- lorsqu'à la fin de mon tour je pioche cette carte pour la remettre dans le ba, la considère t'on comme joker permettant de capturer n'importe quelle carte du ba ou juste comme une simple carte de novembre ? (nous avons joué avec avec la seconde option)
merci
Bonjour à tous!
Une petite aide pour les questions que l'on ce pose le plus souvent:
-Le comptage des points:
Pour un Yaku que l'on réalise on marque le nombre de points assigné à ce yaku.
On peut additionner plusieurs yakus s'ils surviennent au même moment ou bien après 1 ou plusieurs "koi koi".
On additionne dabord ses yakus, ensuite on multiplie par 2 pour chaque "koi koi", et enfin, si le score obtenu est de 7 ou plus on re-multiplie par 2.
-Carte Gagi:
La carte gagi est comprise comme un joker seulement si elle vient de notre main.
C'est à dire si on la au moment de la distribution. Ceci, ne vous oblige pas à la jouer pour une carte d'un autre mois, vous pouvez aussi la jouer comme une carte de novembre normale.
Si elle est dans le ba, c'est une carte de novembre.
Si vous la piochez, c'est une carte de novembre.
Si la carte qui à été remplacer par la carte gagi est piocher, elle la remplace aussitôt et la carte gagi redevient une carte kasu de novembre dans votre comptage de yaku.
Attention, ces règles ne concerne que celle du koi koi, d'autres type de règles (sakura, godori...)peuvent modifié ce que j'ai écris.
Pour ma part je suis un grand amateur d'hanafuda. Je suis sur le point de créer une association regroupant des joueurs, et j'organiserais bientôt des tournois! Mais pour ça il va falloir être un peu patient...
Super, merci pour ces précisions Tom
Vous jouez en combien de manches ? 6 ou 12 ?
Pour vos tournois prévus vous allez jouer en combien de manches ?
Une question encore :
si mon adversaire marque avant moi qui a fait un koi-koi, il marque quoi ?
ses yakus additionnés X2 et si +7pts X4 ?
C'est ça ?
Bon je résume ce que j'ai compris :
installation du jeu
le ba 8 cartes
8 cartes par joueur en main
chaque J regarde ses cartes et si un J a 4 cartes même mois ou 4 fois 2 même cartes il marque 6 pts et manche terminée
si dans ba idem manche annulée
le gagnant manche est 1er joueur
Les 2 actions de jeu
capturer dans ba avec carte même mois sinon piocher dans ba
piocher 1 carte dans pioche et capturer sinon poser dans ba
si 3 cartes même mois dans ba J peut capturer les 3 avec sa 4ème
si 3 bandeaux bleus=3pts au comptage
si 3 bandeaux rouges=3pts au comptage
je ne suis pas sûr du comptage
je ne comprends pas les cartes supplémentaires sur aide de jeu
Chez nous on adore ce jeu et on voudrait être sûr de bien jouer
qui veut nous faire une aide de jeu claire et précise car si le jeu est superbe je trouve que les règles ne sont pas très bien expliquées dans la boîte
encore merci
merci pour la réponse Tom, il y a juste ce petit point qui me "chiffonne" un peu et qui va à l'encontre du message de Jacob101O un peu plus haut :
Hanafuda Tom dit:On additionne dabord ses yakus, ensuite on multiplie par 2 pour chaque "koi koi", et enfin, si le score obtenu est de 7 ou plus on re-multiplie par 2.
1er Koi Koi --> X 2 (ok)
2ème Koi Koi --> X 3 selon Jacob101O, X 4 selon toi
3ème Koi Koi --> X 4 selon Jacob101O, X 8 selon toi
qui croire ?
Cripure dit:(...)
je ne suis pas sûr du comptage
je ne comprends pas les cartes supplémentaires sur aide de jeu
(...)
Moi je le joue de cette façon :
Imagine que tu fasses un Aotan (3 bandeaux bleus) à 5pts, au tour d'après tu captures un autre bandeau (peu importe la couleur), tu ne fais pas un nouveau Yaku donc tu ne peux pas conclure la manche mais ton Aotan vaut 6 points maintenant (les 3 cartes bleues + la carte additionnelle) et ainsi de suite
OK merci mais autant ce jeu est vraiment très agréable à jouer autant il me faudrait un résumé des comptages plus clairs ou bien cela vient de nous 
Serge A. Storms dit:merci pour la réponse Tom, il y a juste ce petit point qui me "chiffonne" un peu et qui va à l'encontre du message de Jacob101O un peu plus haut :Hanafuda Tom dit:On additionne dabord ses yakus, ensuite on multiplie par 2 pour chaque "koi koi", et enfin, si le score obtenu est de 7 ou plus on re-multiplie par 2.
1er Koi Koi --> X 2 (ok)
2ème Koi Koi --> X 3 selon Jacob101O, X 4 selon toi
3ème Koi Koi --> X 4 selon Jacob101O, X 8 selon toi
qui croire ?
Je me réfère uniquement aux règles telles qu'écrites dans l'édition Hanafuda Koï Koï de Robin Red Games:
http://www.robinredgames.com/regles/HANAFUDA_87x87mm_regles_br72.pdf
Après, c'est un jeu avec de très nombreuses variantes quant au décompte des points notamment et donc je ne pense pas qu'une version soit plus juste que l'autre.
Un excellent document (en anglais) sur le sujet:
http://boardgamegeek.com/filepage/79840/a-beginners-guide-to-koi-koi
Je ne crois pas qu'il soit exhaustif dans les descriptions de variantes mais il y en a quelques unes.
Le tout est de se mettre d'accord en début de partie.
merci pour les liens !
je viens notamment d'apprendre un truc extrêmement important sur lequel j'avais un doute :
(...)Note that it is not obligatory to match a card from your hand even if you can do so(...)
ça va changer pas mal de choses, pour nous il était OBLIGATOIRE de capturer si on pouvait le faire !
je crois que le mieux c'est de faire un exemple:
-au cours de la partie un joueur fait un tsukimi saké (lune + saké). S'il s'arrête il marque 5 pts. Il dit koi koi.
-plus tard ce joueur capture la carte rideau. Il fait donc Hanami saké (rideau + saké). Il marque donc 5pts. Mais il a aussi le tsukimi à 5 pts lui aussi. Donc s'il s'arrête ici, cela donne Tsukimi saké 5 pts + Hanami saké 5 pts = 10 pts. comme il y a eu 1 koi koi le score est doublé donc 10 pts * 2 = 20 pts. Comme il y'a plus que 7 pts dans ces Yakus additionner, c'est encore doubler! donc 20 pts * 2 = 40 pts.
Je pense que dit comme ça c'est plus simple.
On commence par additionner la valeurs de tout ces yaks.
On multipli par 2 le score pour chaque koi koi precedemant dit.
Si on fait 7 ou plus après ce comptage on re-multiplie par 2.
En ce qui concerne le comptage des cartes supplémentaires de la fiche d'aide de chez robin red games cela signifie que l'on marque 1 point supplémentaire pour chaque carte du même type.
exemple un aotan qui est une combinaison de 3 rubans bleu donne 5 pts. si on a 2 autres rubans on marque donc 2 pts en plus donc on fait un yaku à 7 pts.
Même chose pour un tane si on à 6 animaux au comptage finale. on à donc 5 animaux qui font 1 pt et 1 pt supplémentaire pour l'animale en plus!
En ce qui concerne les tournois, on les jouent en 6 ou 12 manches en fonction du nombre de joueurs.
Serge A. Storms dit:merci pour les liens !
je viens notamment d'apprendre un truc extrêmement important sur lequel j'avais un doute :(...)Note that it is not obligatory to match a card from your hand even if you can do so(...)
C'est même stratégiquement très important! On peut vouloir garder une carte en main pour aller chercher une carte désirer qui peut apparaitre plus tard dans le ba et ainsi réaliser le yaku que l'on essai de faire.
c'est tellement "stratégiquement très important" que c'est précisé NULLE PART dans les règles en français
Chaque joueur effectue, à tour de rôle, les 2 actions suivantes :
1 - Capturer une carte du Ba :
Le joueur sélectionne une carte de sa main pour l’assembler par paire, avec une
carte du Ba correspondante au même mois. Il réalise une capture en superposant
sa carte et celle du Ba puis, place les 2 cartes, faces visibles, devant lui, en
les classant selon les combinaisons Yaku envisagées. Si aucune carte du Ba ne
correspond à un mois qu’il a dans sa main, le joueur choisit l’une de ses cartes et
la pose dans le Ba, face visible.
A tout moment, chaque joueur doit pouvoir avoir connaissance des Yaku en préparation
chez son adversaire, afin d’adapter sa stratégie de jeu.
2 - Piocher une carte :
Dans tous les cas de figure, après avoir réalisé cette première action, le joueur tire
une carte dans la pioche. Si elle correspond à une carte présente dans le Ba, il
capture la paire de cartes et la pose devant lui face visible (idem que ci-dessus). Si
elle ne correspond à aucune carte, le joueur la pose dans le Ba et c’est au tour de
l’autre joueur de jouer.
sinon pour le calcul des scores j'ai compris, par contre quel multiplicateur pour les 2ème / 3ème / Xème relances ? ma question portait là dessus