Ce jeu est sorti le 22 juil. 2011, et a été ajouté en base le 22 juil. 2011 par Monsieur Phal

édition 2012

Standalone 8 éditions
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Par : beri | samedi 4 janvier 2014 à 12:08
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Antemonda
Antemonda
Janabis dit:
Beri dit:
Moi j'étais plutôt partisan de défausser une carte sur laquelle je connaissais quelque chose en sachant qu'il y avait encore la 2e (ou 2e et 3e pour les 1) derrière ne prenant pas le risque de défausser une carte sur laquelle je ne connaissais rien.

Au bout de quelques parties, tu te serais rendu compte que c'est contre-productif. D'une, on a pris la peine de te donner un indice là-dessus (si ce ne sont pas de bonnes cartes, c'est que l'indice est mauvais), de deux peut-être qu'on n'attend qu'une chose, c'est que tu défausses une carte précise sur laquelle tu ne sais rien, pour pouvoir justement te donner un meilleur indice (cf. le 1 bleu de Brice).
Dernièrement, défausser une carte sur laquelle j'avais déjà un indice nous avait été très favorable, mais en même temps le contexte n'était pas tout à fait le même, j'avais trois 5 & le 2 & 3 noir. J'ai viré le 3 noir.
Je pense pas que Beri disait qu'il était contre-productif de se défausser d'une carte dont on connait l'info', surtout lorsque la carte n'a plus de sens (je sais que j'ai un 3 noir, or le 3 noir est déjà posé : une carte parfaite à défaussé, peu importe l'ancienneté, puisque je suis sur à 100% qu'elle troublera rien dans le jeu). Il s'attaquait plutôt à la stratégie systématique de dépenser de l'info pour indiquer des cartes pour dire "celle là tu peux la défausser" (cela commence à être utile lorsqu'il y a plusieurs cartes, éventuellement, mais je suis convaincu qu'il y a toujours mieux à faire).
Passer une partie à placer essentiellement sa défausse sur des cartes dont on possède des informations ("bon, je sais que j'ai un 4 blanc, je vais le jeter, car on a posé pour l'instant que le 1 blanc") est contre-productif (sinon un peu suicidaire :mrgreen: )
Janabis dit:Autre détail, pas plus tard qu'hier soir à deux joueurs avec les multicolores, nous avons "perdu" à 24 points parce que le 2 multicolore était en avant-dernière position dans la pioche ... on avait donc "perdu" avant même d'avoir commencé, mais ça, on ne le sait jamais à l'avance.

Le doute s'installe en moi : les multicolores ? :shock:
Antemonda
Antemonda
Janabis dit:
Euh, par contre, je ne vois pas où il est mentionné qu'il faut obligatoirement donner une information "positive" & en montrant toutes les cartes en disant "pas rouge" me semble rentrer dans le respect des règles du livret.

Dans le livret, il n'est pas mentionné non plus qu'on a pas le droit d'inventer des couleurs qui ne sont pas représentées. C'est vrai ça, tu n'as pas de violet ! :shock: De rien pour l'info' :wink: :P
Ou de même, il y a seulement écrit que l'on peut donné une info sur la valeur. Non mais, c'est vrai ça, pourquoi tout de suite entendre par là une "valeur numérique" ? Oui oui, d'accord, même si tous les exemples donnés dans la règle ne portent que sur des chiffres ? Ben oui ! Il n'y a pas que ça, dans le monde, qui peut être sous-entendu comme étant de la "valeur" ! Et, non, on trahit pas la règle !
"-Alors ces deux cartes, là et là, elles sont plutôt vertueuses"
"-Ah merci ! Bon, à moi de te donner une info sur ton jeu : tu vois la carte à côté de celle qui n'est pas cyan ?"
"-Oui ?"
"-Bah je la trouve plutôt ingrate... !"
"-Cela doit être sa manière de te regarder. T'inquiète, je vais la défausser à mon tour"
"-Merci coéquipier ! :)"
"-A tes ordres ! :)"
Bon, tu vois où je veux en venir ? :wink:
onverra
onverra
Antemonda dit:On doit forcément montrer au moins une carte du doigt, et en donnant une information positive. Tu ne peux pas dire "il n'y a rien qui soit un 2"

En fait cela depend des regles, dans la version cocktail games, cela ne semble pas autorise, par contre dans la version abacusspiele: http://www.abacusspiele.de/?m=spiele&ac ... ad&pdf=320
Beispiel: „Du hast keine blauen Karten.“
Beispiel: „Du hast keine 2.“
Exemple: "Vous n'avez pas de carte bleue."
Exemple: "Vous n'avez pas de deux"
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Ryxius
Ryxius
beri dit:
Ryxius dit:Donc un jeu imaginé comme celui démontre un jeu parfait qui ne peut être réaliste, en tout cas pas chez moi. Tu aurais du cacher une des 4 mains pendant toute la partie à ceux qui visionnent la vidéo mais à toi aussi en la faisant, tes choix et indices auraient été différents et plus réalistes.
Si je m'étais caché une main, comment me serais-je donné des indices? ;)
Et cette partie est parfaitement plausible. J'en ai vécu de bien plus épiques.

Justement, c'est en cela que la partie n'est pas réaliste, tu connais les jeux de tout le monde, tu donnes des indices en fonction de ta propre main que tu n'es pas censé connaitre (en tout cas pas la voir)
Ryxius
Ryxius
Antemonda dit:
Janabis dit:Tiens, je me rappelle une sorte d'indice qui n'est pas apparu dans la vidéo.
La règle stipule qu'on a droit à un indice parmi deux types possible, un de couleur ou un numérique.
Du coup, une fois, nous avons utilisé l'indice suivant qui nous avait été bien utile :
"Tu n'as pas de rouge."
Indice qui peut donc se décliner de la même façon avec les chiffres.
Par contre on s'est toujours demandé si celui-ci :
"Tu as une couleur de chaque."
Est possible ... ?

Euh, "Tu n'as pas de rouge" ou encore "Tu as rien d'identique en couleur" -> illégal selon les règles du jeu
100% certain.
C'est, entre autre, pourquoi beri ne l'a pas mentionné dans la vidéo :P

Voila ce que dit la règle :
""Important : le joueur indique clairement - en le montrant du doigt - où se trouvent les cartes sur lesquelles il donne une information".
Deux types d'informations sont possibles : Une information sur une (et une seule) couleur / Une information sur une (et une seule) valeur."
Exemples : "Tu as une carte rouge ici" ou "Tu as deux cartes de valeur 1 là et là", etc...
Désolé Janabis, mais c'était bien essayé !^^ :wink:
Amusant, après le téléphone, les règles deviennent aussi "arabes" ?^^

Apparemment ce serait autorisé, dixit la réponse de l'auteur à un joueur sur BGG.
http://bgg.cc/thread/593999/two-hanabi-rules-questions
http://boardgamegeek.com/thread/869065/ ... of-a-value
beri
beri
Janabis dit:Tiens, je me rappelle une sorte d'indice qui n'est pas apparu dans la vidéo.
"Tu n'as pas de rouge."
(...)
Par contre on s'est toujours demandé si celui-ci :
"Tu as une couleur de chaque."
Est possible ... ?
(...)
Autre détail, pas plus tard qu'hier soir à deux joueurs avec les multicolores, nous avons "perdu" à 24 points parce que le 2 multicolore était en avant-dernière position dans la pioche ... on avait donc "perdu" avant même d'avoir commencé, mais ça, on ne le sait jamais à l'avance.

En effet, ce cas n'est pas présenté. Et je confirme que ce type de coup est officiellement légal et bien pratique parfois. La règle ne dit pas qu'on soit obligé de montrer au moins une carte. Quant à dire "tu n'as pas de violet", je ne vois pas en quoi il pourrait apporter une info, si ce n'est peut-être "tu as toutes les couleurs" :)
(...)
"Tu as une couleur de chaque" est illégal.
(...)
Si tu joues avec une seule carte multicolore par valeur, c'est assez hasardeux. Sinon, fallait prévoir le coup ;).
SPOILER:
Pour moi les 2 sont souvent les premières cartes à indiquer en début de partie, avant les 1.

Ryxius dit:
beri dit:Si je m'étais caché une main, comment me serais-je donné des indices? ;)
Et cette partie est parfaitement plausible. J'en ai vécu de bien plus épiques.
Justement, c'est en cela que la partie n'est pas réaliste, tu connais les jeux de tout le monde, tu donnes des indices en fonction de ta propre main que tu n'es pas censé connaitre (en tout cas pas la voir)
Dans ma première grosse réponse, j'avais dit:
beri dit:A chaque coup, j’ai essayé d’ignorer autant que possible les infos que je n’étais pas censé connaître, pour me mettre à la place des joueurs et ne me baser que sur la logique à partir de ce qu’ils étaient censés savoir.
(...)
il n’est pas impossible qu’une fois ou deux, j’aie été influencé malgré moi par ce que je (le narrateur) savais et que je (le joueur actif) n’étais pas censé savoir.
Mais fais-moi confiance :) Même dans une vraie partie, je suis capable de jouer en ignorant volontairement une info que j'ai alors que je ne suis pas censé l'avoir (suite à un bavardage ou à un regard involontaire dans le reflet d'une vitre ou à la chute d'une carte).
Antemonda
Antemonda
Ah bah je suis tout retourné !
Du coup, beri, à un moment, quand tu donnes une information inutile pour exprimer la couleur de l'autre carte à côté, tu aurais pu simplement dire, en la montrant : "elle n'est pas machin", et voila ?
Donc, officiellement, on a le droit de dire : "Tu n'as pas de 2/rouge/... du tout", et "cette carte n'est pas machin" ?
Je vais voir ça dans ma prochaine partie, d'emblée, ça me déçoit un peu, cela facilite le jeu. On va voir.
Sinon, qu'entendez-vous par "multicolore" ?
beri
beri
Non, tu as simplement le droit de dire "tu n'as pas de machin".
C'est comme si tu disais "ces cartes sont rouges" sans montrer aucune carte.
"Cette carte n'est pas machin" est illégal.
Quant aux cartes multicolores, c'est, si on veut, une extension. Dans les versions Cocktail tardive, XII singes et Abacusspiele, tu as des cartes multicolores. Une par valeur chez Cocktail et XII singes (ce qui en fait à mon sens un jeu de moule) et un ensemble complet chez Abacusspiele (voir à la fin de cette traduction).
Antemonda
Antemonda
Très bien.
J'y réfléchis, mais puisque l'on considère légal de dire "tu as 0 cartes de cette valeur/couleur", donc un rapport d'une valeur/couleur avec X cartes, pourquoi ne pas avoir le droit de dire "cette seule carte n'est pas ça". Peut être parce que l'on considère que c'est une information incomplète : "toutes ses cartes ne sont pas ça sauf elle(s)" (en fait, cela revient au même que de donner classiquement l'information, en miroir) ?
Je commence à voir.
Par contre, ne montrer aucune carte est illégal. Cela me semble tordu de montrer les cartes pour de faux mais pourquoi pas.
Je vais considérer ça comme une variante.
beri
beri
Parce qu'on a seulement le droit de donner des indices positifs : "ces cartes sont X".
Et la seule façon de donner un indice négatif (ou plutôt nul), c'est de ne montrer aucune carte avec un indice positif.
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Pikaraph
Pikaraph
Comme il a été dit précédemment, le jeu se base sur la confiance en les indices donnés (ou non-dits) par ses partenaires. Il faut suivre ce que les autres vous ont dit, en fonction de la situation l'action à mener est évidente, si celui qui a donné l'indice s'est planté, c'est lui le responsable. Surtout jouer sur les évidences et ne pas jouer "tordu" sinon c'est impossible de gagner, la déduction doit être directe entre ce qui est posé et ce qu'on voit dans les mains des autres (et la défausse).
Au sujet du sens de la défausse, il est logique de virer les cartes sur lesquelles on n'a pas eu d'info (cartes que je laisse dans le sens de base, les autres je les tourne d'un quart) et surtout pas virer celle qu'on vient de tirer au tour d'avant. Le risque est de balancer un 5, mais si personne n'a rien dit, c'est de leur faute.
Vers la fin du jeu, déduire ce qu'on a en main devient beaucoup plus simple : on voit les mains des autres, on connaît la défausse : avec quelques infos obtenues avant, on finit par savoir clairement ce qu'on a en main (surtout si on ne nous a rien dit, ce sont des cartes déjà posées).
Le problème qu'on rencontre c'est que chacun a sa "logique", mais le jeu impose son fonctionnement et il ne faut pas essayer de compliquer le jeu et donc bien intégrer les éléments qui font avancer le jeu.
Edit : lors de la dernière partie que j'ai faite, le 1 jaune était posé, j'indique à mon pote de gauche qu'il avait une carte jaune... lui est parti du principe qu'il n'était "pas censé savoir que" et du coup s'est compliqué la vie et n'a jamais voulu jouer la carte jaune que je lui avais indiquée alors que c'était logique (il jouait juste après et devait donc placer son 2 jaune pour permettre au suivant de jouer son 3 jaune)... du coup sa carte est devenue inutile au bout d'un moment mais il a voulu l'ignorer encore alors que c'était logique de la virer une fois inutile.
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Teia
Teia
Partant du principe qu'il y a un championnat de France de Hanabi (et sans doute ailleurs, et sans doute plusieurs championnats), j'imagine que ce qui peut être fait et ce qui ne peut pas être fait ou convenu en début de partie est clairement établi quelque part.
Si quelqu'un a eu la chance d'assister ou de participer à ce genre d’événement pouvait nous éclairer davantage ...
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Janabis
Janabis
Ah ouf ! Merci la version allemande :clownpouic:
Antemonde, il ne faut pas prendre la possibilité à l'extrême. Comme les règles le stipulent, si tu donnes un indice sur une carte, tu dois l'indiquer sur toutes les autres cartes qui répondent au même indice. Donc si tu dis : "Cette carte n'est pas rouge.", tu dois aussi indiquer toutes les autres cartes qui ne sont pas rouge.
Par contre, Beri semble le dire aussi, mais je n'ai toujours pas trouvé où il était dit que l'indice devait être positif ?
Pour les cartes multicolores, c'est en effet avec la version XII singes que je joue (que je trouve plus agréable que celle de Cocktails games) & où une sixième couleur (la multicolore donc) est intégrée mais où chaque valeur est unique, donc 5 cartes en plus numérotées de 1 à 5.
ToMAHaWK
ToMAHaWK
Les cartes multicolores existent également dans la version Cocktail Game, d'abord sur demande par la poste puis ensuite directement intégrées dans les reprint du jeu. Enfin il me semble ...
beri
beri
Monsieur T, de l'Essonne (91) nous demande :
David a la 8eme minute pourrait annoncer les 1 de Brice (du coup annie défaussera son 1)
Autant attendre que Brice défausse l'un de ses 1 bleus, dans la mesure où aucun 2 bleu n'est en danger.

En admettant que Brice sache ses trois 1 et qu'Annie défausse son 1 vert, Brice ne pourrait quand même pas être sûr qu'il peut jouer n'importe lequel des trois 1 (encore que). Et on aura probablement perdu un tour pour jouer le 1 vert. Certes, on pourrait lui donner l'indice 'bleu' et il déduirait que le troisième est vert parce qu'Annie aura défaussé le sien, mais il faudra encore dépenser un indice plus tard pour dire que la troisième bleue est un 5.
A 16mn26, pourquoi Brice ne donne pas les 3 à Annie? Poser 3 cartes sur 1 indice c'est plutot pas mal (OK tu te prend un rouge quand celia jouera son 3, qu'elle devrait jouer naturelement puisqu'il va forcement quelque part)

C'est vrai que c'aurait été un bon indice. Probablement meilleur que celui qu'a donné Brice dans cette partie. Ma schizophrénie m'a aveuglé sur ce coup. Bien vu !
A 20mn44, pourquoi ne pas donner l'indice 4 à Célia puisque Brice sait quoi jouer a ce tour ci? ce permet de poser pas mal de carte sur le prochain tour, et aussi tout les 5 seront jouable après.?

Brice ne sait pas forcément quoi jouer ce tour-ci (à moins qu'il ait réussi à faire la déduction très poussée, trop poussée, envisagée par Célia). Avec l'indice "jaune", David donne à Brice 3 infos en un indice (et de toute façon, il aurait bien fallu indiquer le 4 jaune à un moment). Les 4 verts de Célia ne sont pas en danger et tous les 4 sont sortis (si David a bien déduit qu'il avait le second 4 rouge en main). Si David donnait à Célia ses 4, Brice n'aurait peut-être pas joué à son tour (ou alors risquant de faire une erreur, càd jeter une carte sans gagner de jeton indice). N'oublions pas que si Brice avant pioché une carte jaune après avoir défaussé ou joué sa prochaine carte et avant d'avoir un indice sur son 4 jaune, cette seconde carte jaune piochée aurait empêché de dire "joue ce 4 jaune" en un seul indice car Brice a aussi un 4 en main.
:arrow: Vous, aussi, posez vos questions, nous les publierons peut-être dans le prochain numéro !
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Visionné hier, je suis estomaqué par toute la logique déductive qu'il y a derrière. Heureusement que tu précises que ce sont des pros, j'ai loin d'avoir ce potentiel. Très bonne vidéo.
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jmt0
jmt0
Mr T ?????? tu t'es cru dans l'agence tous risque!

Effectivement à 20mn44 certain joueurs n'auraient pas joué le 3 rouge. Mais tu joue avec des pros, si il ne fallaient pas le jouer (ou trop risqué de le joué ont te l'aurais dit). Effectivement ta méthode assure que ce n'est pas un jaune mais avec 0 erreur en jeu a ce moment de la partie, dans la même situation je le joue sans hésité.
Par contre, si tu écoute la réflection de célia juste avant (qui est elle tiré par les cheuveux) il sait qu'il à le 4 rouge et brice le 3 rouge en mains.
Du coup si il donne l'indice 4 à célia, elle sais qu'elle à les deux 4 verts. Ensuite Annie se défausse, Brice 3 rouge, célia 4 vert puis david 4 rouge.
(Bien sur en partant beaucoup du résonnement de célia juste avant les 20mn44 ;-) )
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beri
beri
jmt0 dit:Effectivement ta méthode assure que ce n'est pas un jaune mais avec 0 erreur en jeu a ce moment de la partie, dans la même situation je le joue sans hésité.
Oui, sauf que ça permet de connaître le 4 jaune en un seul indice, tant que Brice n'a pas pioché une autre carte jaune. D'où l'importance de donner cet indice à ce moment-là.
Quant aux 4 de Célia, il y a encore un peu de temps avant de les donner.
PatrickTruelle
PatrickTruelle
J'ai tenté le coup du "je dis que cette carte est un 2 à un joueur n +2 sachant qu'on pouvait pas le jouer, pour que le joueur après moi comprenne que le 1 qu'il avait était de la même couleur"
Mais ca a été un fiasco :mrgreen: D'ailleurs, je crois qu'il a pensé que j'ai confondu le bleu et le vert ....
Bon on jouait dans un environnement pas très bien éclairé et pas dans le calme.

Sinon uen partie cette après midi à 2, j'ai fait 22, mon meilleur score jusqu'à présent en un peu moins de 10 parties, le coup du sens de la défausse est en effet très utile.
Une mauvaise série de défausse nous met un peu dans l'embarras, je défausse dans l'ordre 1 , 2 , 3 d'une même couleur assez tôt dans la partie et un 4 est arrivé pas très longtemps après.
beri
beri
Patricktruelle dit:D'ailleurs, je crois qu'il a pensé que j'ai confondu le bleu et le vert
Si tu es irréprochable, il apprendra à te faire confiance ;)
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beri
beri
Ce topic est de circonstance, alors qu'Hanabi vient tout juste de devenir disponible en ligne.
La vidéo : http://youtu.be/pfBA9adgxeY.
A bientôt sur BGA!
Pikaraph
Pikaraph
beri dit:Ce topic est de circonstance, alors qu'Hanabi vient tout juste de devenir disponible en ligne.
La vidéo : http://youtu.be/pfBA9adgxeY.
A bientôt sur BGA!

Merci pour l'info !!
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beri
beri
J'ai re-regardé cette partie aujourd'hui, quelques centaines de parties en ligne plus tard. Et à la lumière des enseignements de ces centaines de parties, je n'aurais pas du tout fait les mêmes choix aujourd'hui et je vois même beaucoup d'erreurs dans cette partie commentée :lol:.
Bref, il faut que je vous en reponde une!
Hornak
Hornak
beri dit:J'ai re-regardé cette partie aujourd'hui, quelques centaines de parties en ligne plus tard. Et à la lumière des enseignements de ces centaines de parties, je n'aurais pas du tout fait les mêmes choix aujourd'hui et je vois même beaucoup d'erreurs dans cette partie commentée :lol:.
Bref, il faut que je vous en reponde une!

Avec plaisir, je n'ai toujours pas dépassé les 21-22 points je crois. Bon je joue quand même rarement !
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beri
beri
Et voici la version 2015, avec des séquences et des erreurs très intéressantes : 2 nouvelles parties commentées.
PatrickTruelle
PatrickTruelle
Je n'ai regardé que la première, je comprends bien les coups à plusieurs bandes, on peut les expliquer aux joueurs qui n'ont pas beaucoup de parties , ils feront certainement des erreurs le temps d'assimiler ces coups.
Néanmoins, ce serait sympa à l'occasion que tu montres comment tu joues à 2 joueurs, puisqu'il y a des coups qu'on ne peut pas faire à 2 joueurs.
Ca me rappelle que ça fait longtemps que j'ai pas joué à hanabi, jeu que j'aime mais faudrait que j'apprenne à jouer plus vite pour pouvoir avoir envie d'en faire une 2e d'affilée, j'aime le jeu mais à petite dose, ou alors, plus j'en ferais et plus le raisonnement sera rapide.

Beau boulot en tout cas.
beri
beri
Pour ceux qui ont loupé ce 2e épisode, je redonne le lien : https://www.youtube.com/watch?v=44MJh5FYZu0
beri
beri
Je viens de commencer à poster une série d’articles stratégiques sur les bases à connaître dans le forum Stratégie.

L’article :
Bases niveau 0.

Il s’agit de la traduction du même article en anglais que j’ai posté sur un blog dédié.
beri