Aha, bein moi je préfère :
1. zertz
2. gipf
3. dvonn
4. yinsh
tamsk pas essayé encore.
Sinon, pour ce qui est de mon épouse qui a essayé les 4 jeux avec moi voici ça préférence :
1. dvonn ou zertz (il faudrait qu'elle me précise)
puis
3. gipf (avec beaucoup de difficulté)
4. yinsh (qu'elle n'aime pas du tout)
voili-voilà
m'nenfin, j'aime bien tous les jeux du projet quand même. Tiens faudrait faire un club dans ma région !
Phil Goude
Budnic dit:[(une femme ça n'aime EN GÉNÉRAL pas TROP les jeux abstraits)
c'est pô vrai
Bon alors c'est toujours le même sujet...
C'était pourtant clair la dernière fois et je suis toujours d'accord avec moi-même pour dire :
C'est ZERTZ qu'il faut absolument essayer (face un joueur qui connaît déjà bien) pour comprendre ce que c'est qu'un jeu parfait.
Ben zut, j'étais pas connecté là ???
Amicalement,
Vincent.
Zertz : ne serait ce pas plutôt un jeu de bluff puisque les embuscades que l'on monte peuvent se retourner contre soi. La question ne serait elle pas : dois-je peaufiner mon embuscade jusqu'au bout car je présume qu'il ne l'a pas vu ou si je pose ce pion pour le piéger au prochain tour n'est ce pas moi qui vais me faire avoir ?
Pas vraiment d'accord sauf peut-être pour la première capture de la partie.
Ensuite c'est au joueur qui a la main de parvenir à créer des combinaisons gagnantes TOUT EN GARDANT la main en fin de combi.
Cette notion de "Qui contrôle la partie ?" est capitale dans Zertz mais n'apparaît pas dans les premières parties (puisqu'au début on est bien content de voir la combi que l'autre vient de rater !)
Schuk,
Zertz permet tout à fait de créer des pièges ! En fait, c'est précisément sa force. Il faut trouver le moyend e faire en sorte qu'un joueur ne puisse absolument rien faire d'autre que prendre une boule qui ne lui permettra pas de gagner.
Merci pour la précision Solipsiste... cela dit je ne comprends toujours pas vraiment... tu parles, si je ne me trompe pas, d'une espèce de gambit. Mais si après que tu l'aies préparé c'est l'autre joueur qui le déclenche, c'est lui qui y gagne, non ?!?
En clair, vivement qu'il soit implémenté sur Boite à Jeux, histoire que je puisse comprendre comment ce jeu est censé être joué 
Et sinon je me disais encore, la preuve que les jeux du projet Gipf sont tous géniaux (sauf peut-être Tamsk ?) c'est que, même si les classement diffèrent selon les sensibilités propres, chacun a ses supporters inconditionnels...
Précisément !
Ce qu'il faut faire, c'est forcer l'autre à prendre l'une des boules noires (il en faut 5 pour gagner) de sorte que l'initiative te revienne avec une opportunité de capturer l'une des blanches (3 pour gagner !). Si ton adversaire ne peut QUE capturer, alors tu peux contrôler son jeu.
Lis ceci:
http://www.scat.demon.co.uk/zertz/strategy.htm
Allez, j'entre tardivement dans le sujet après une cure intensive de Gipf project (que continue à me prescrire mon médecin traitant...).
Mon classement est le suivant:
1-Zertz
2-Gipf
3-Yinsh
4-Dvonn
Zertz est stupéfiant et l'idée reçue selon laquelle c'est un jeu de bluff où gagne celui qui monte le piège que l'adversaire ne verra pas est fausse. Avec la pratique, c'est le choix et la position des billes de couleur qui est décisive. La différence entre deux échanges possibles ou entre le fait de prendre une bille et d'en laisser deux à l'adversaire (ou le contraire) se fait sur les couleurs (j'installe une blanche ici, comme cela si il veut faire un échange il devra prendre une noire et me laisser une blanche). Après, toute la difficulté et la profondeur infinie du jeu vient de faire en sorte de placer la bille et de quitter le terrain qui ne permettront pas à l'adversaire de profiter de cette nouvelle bille ou, si il en profite, d'avoir déjà prévu la contrepartie qu'il devra laisser à notre avantage tant du point de vue du gain direct qu'au moment où l'on récupèrera l'initiative. Et bien sûr le point central est l'initiative. La lutte dans ce jeu est pour avoir l'initiative dans les meilleures conditions possibles. Zertz est bref, violent et d'une créativité hallucinante. Je recommande la variante solitaire de Ludo. Elle permet de voir comment l'on peut gagner en 11 coups au maximum sans jamais perdre l'initiative (il faut jouer avec le terrain réduit et les 24 billes). Une fois que l'on a pigé cela, il faut jouer avec un terrain plus grand, condition essentielle pour que le jeu prenne toute sa profondeur quant au placement initial des billes, quant à l'importance des terrains à virer d'emblée en conséquence et quant aux diverses options d'attaques et de contreparties qui vont se présenter. Zertz est pour moi une expérience ludique unique.
Gipf avec d'autres mécanismes donne également le vertige. La difficulté selon moi consiste à savoir comment attaquer en fonction de la réserve et des possibilités de jeu de l'adversaire: ne pas lutter pour prendre des pièces à l'adversaire (orientation trop systématique de jeu et erreur fréquente) si je peux l'obliger à épuiser sa réserve. Si l'on voit le moment où c'est faisable et qu'on l'anticipe suffisamment tôt, l'idée selon laquelle le jeu est interminable devient fausse et le jeu malgré une austérité incontestable devient passionant et vertigineux.
Dvonn et Yinsh me semblent inférieurs. Dvonn souffre à mon sens d'une mise en place et en jeu un peu longuette et Yinsh a le défaut de se qualités: il est plus fun (au moins au début de la partie).
Mais bon, il n'y a pas de mots pour dire les qualités des jeux de Burm et faire un classement revient à chipoter et/ou devient une affaire de sensibilité personelle.
Ludiquement.
diplojak dit:Dans les autres on retrouve des principes des dames, d'Othello, d'Abalone, dès la première partie on a presque l'impression d'y avoir déjà joué, alors que Zertz est vraiment atypique.
DVONN ? je vois pas de mécanisme présent ailleurs ?
hmm ?
Et Zertz Fredm, il est prévu pour quand sur la boite à jeux?
Je ne crois pas qu'il existe d'autres sites où l'on puisse y jouer...
Ludiquement.
On joue à zertz (par e-mail mais avec une visualisation graphique possible) sur le reseau GAMERZ.
Les mecs sont plutôt du genre super balèzes (Il y a par exemple Stephen Taverner que l'on peut considérer comme LE spécialiste mondial)
Tant que j'y suis pourquoi ne pas rappeler que sur gamerz on peut jouer à une centaine de jeux de réflexion très connus ou confidentiels mais géniaux.
Schuk dit:Merci pour la précision Solipsiste... cela dit je ne comprends toujours pas vraiment... tu parles, si je ne me trompe pas, d'une espèce de gambit. Mais si après que tu l'aies préparé c'est l'autre joueur qui le déclenche, c'est lui qui y gagne, non ?!?
euh si si schuk, je confirme ce que dit solipsiste... je me fais toujours avoir ! c'est ultra rageant !
sinon pour gamerz, c'est quoi le lien LSG ? parce que je trouve plein de trucs, mais ça n'a pas l'air d'être ce dont tu parles. merci
fredm dit:
DVONN ? je vois pas de mécanisme présent ailleurs ?
hmm ?[/quote dit:
Dvonn c'est bien evidemment focus et avalam bitaka
et ça se trouve où le réseau GAMERZ ?
Ici :
http://www.gamerz.net/pbmserv/
Pour ceux qui voudraient débuter des parties sur gamerz, commencez par voir et imprimer le fichier d'aide qui présente toutes les commandes.
On joue par e-mail en plaçant en objet les commandes (et dans le corps on discute gentillement avec les meilleurs joueurs du monde qui prennent la peine de vous expliquer comment vous allez vous faire étrangler).
Pour Zertz et quelques autres jeux c'est plus facile car on découvre rapidement qu'une interface graphique est dispo. ; on peut aussi jouer grace au logiciel téléchargeable Zertz-for-one (qui ne sert que pour le jeu avec un partenaire : pas d'IA).
Au fait : les passionnés de gipf connaissent bien gipf-for-one, logiciel gratuit et quasiment imbattable !
Bonne visite,
Vincent.
Solipsiste dit:Précisément !
Ce qu'il faut faire, c'est forcer l'autre à prendre l'une des boules noires (il en faut 5 pour gagner) de sorte que l'initiative te revienne avec une opportunité de capturer l'une des blanches (3 pour gagner !). Si ton adversaire ne peut QUE capturer, alors tu peux contrôler son jeu.
Lis ceci:
http://www.scat.demon.co.uk/zertz/strategy.htm
Dans Zertz, on joue avec 3 de chaque ou 4 blanches ou 5 grises ou 6 noires c' est pas ça???
Herbert & Eve dit:Dans Zertz, on joue avec 3 de chaque ou 4 blanches ou 5 grises ou 6 noires c' est pas ça???
Non.
Tu joues avec 5 blanches, 7 grises et 9 noires. Tu gagnes avec une majorité (3 blanches, 4 grises ou 5 noires) ou avec 2 de chaque couleur (6 billes capturées au minimum).
Ou bien tu joues avec 6 blanches, 8 grises et 10 noires. Tu gagnes toujours avec une majorité (4 blanches, 5 grises ou 6 noires) ou avec 3 de chaque couleur (9 billes capturées au minimum).
Je recommande de jouer avec la seconde option.
Ludiquement.
Merci palferso.
Je me suis mal exprimée dans mon message: je voulais dire on GAGNE (et pas on joue ) avec 3 de chaque/4/5/6! Mea culpa 
En fait on joue bien avec la seconde option (j'ai vérifié hier soir avant d'aller dormir) et on a bien le bon nombre de boules dispo ( 6/8/10) et on gagne avec une majorité.
Si j'ai bien lu les règles, c'est en fait la variante "blitz" qui se joue avec 5/7/9.
Eve