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Par : rototo | mardi 13 avril 2021 à 09:10
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rototo
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Confinement oblige, j'ai sorti mon Gettysburg, édité par CommandPost Games, afin d'en présenter quelques photos. 
En revanche, les photos prises le soir (ampoule de cuisine) ou le matin tôt assombrissent l'ensemble. Mais ça donne une idée générale.

Le jeu s'inscrit dans la série Pub Battles que j'ai évoquée et présentée ici. Même règle de jeu : d'où une énorme économie de temps et d'investissement personnel puisque vous savez déjà jouer (si vous possédez un autre jeu de la même série).

Donc mêmes règles que = 
Marengo
Brandywine
Monmouth
Antietam
Waterloo

et Austerlitz / Germantown qui doivent arriver bientôt chez moi !!!!!

Il se compose d'une carte sans hexagone en toile ou papier magnifique, réaliste et ancrée dans son temps. 60/60 cm.
De blocs en bois incarnant les unités (divisions pour l'union/ Brigades pour les sudistes.)
De cubes en bois pour les QG, jetons pour le tirage de corps.
2 sachets en toile pour le rangements
Un livret de scenarios
Deux règles de mouvements (dans ma version).
Un tube pour ranger l'ensemble. 

Gettysburg fut une bataille importante en nombre de troupes déployées, en temps (3 jours) et en espace.

Pub Battles l'a rendue accessible par ses règles assez intuitives et un temps de jeu ramassé (pour une bataille de ce type).

L'armée de Lee se compose de 31 blocs : brigades, artillerie, trains de bagages.
L'armée de Meade autour de 33 blocs.
(environ, je ne me suis pas amusé à les compter un par un)
Des blocs supplémentaires sont disponibles pour un scénario incluant Stonewall Jackson : et s'il n'avait pas été tué à Chancelorville ?

Un bloc d'infanterie correspond à un volume de 4000 à 6000 hommes environ. 
Des blocs de détachements s'ajoutent : sans autocollant. Ils forment un ensemble de 1000 hommes environ qui permettent de bluffer votre adversaire en gonflant artificiellement vos troupes, en menaçant les ailes....

Jouer sur cartes historiques, ne présente pas de difficultés. Il faut juste repérer les rivières, les marais, les copines, les bois, les villes... Bon, ça devrait être aisé pour chacun. Il y a des bonus défensifs pour certains terrains qui modifient le résultat des dés. Pour bénéficier du terrain (ou pâtir du terrain), il faut juste que la majorité du bloc l'occupe.

Le livret indique le placement (par photo) du
- jour 1 : scénario 1
- jour 2 : scénario 2
- jour 3 : scénario 3
- Hypothèse cavalerie de Stuart présente : scénario 4
- Hypothèse Jackson commandant vivant : scénario 5

Les renforts sont donnés historiquement avec le tour d'arrivée, la route d'arrivée. 

Quelques photos de présentation sont basées sur le scénario 3 : la charge de Pickett.
Mise en place Tric TracEn bleu les unités nordistes, en gris les unités sudistes.
Tric Trac
Gros plan sur les lignes unionistes : les divisions d'infanterie en bleu se sont placées sur les massifs boisés. En face, les unités de Longstreet, I corps avant l'assaut.

Tric TracTour 1 : Assaut. 6 brigades sudistes avancent au contact. Une unité au combat, l'autre en soutien. 
Ce qu'on verra sur d'autres photos c'est que Mead a positionné ses troupes sur des hauteurs... Bonus défensif pour les Yankees. 
Tric TracDébut du tour 2 : des pertes (en haut à gauche) des unités en désordre, des unités victorieuses (Pender sur Cimetary Ridge).
Les dés de combat : rouge /sudistes - bleu / nordistes. Notez à droite du champ de bataille la cavalerie en bicolore.
La tasse de tirage en haut à gauche pour le commandement des corps. Un compas à pointes sèches pour mesurer les distances. Tric Trac
Gettysburg est une bataille d'attrition où le vainqueur sera celui qui aura minimalisé ses pertes. 
Et maximalisé les pertes de son adversaire.
Malgré tout, si vous jouez la bataille à partir du jour 1 : la manœuvre n'est pas exclue. 
Tric Trac On voit ce qui reste de l'armée de l'Union chassée des hauteurs mais Lee n'a plus de réserves suffisantes... Son dernier espoir, que le II corps et ses 2 brigades encore disponibles détruisent une division.... 
Tric TracLes pertes globales : 
Il ne fallait pas dépasser les 7 unités d'infanterie pour éviter la déroute... L'armée de Virginie a -encore- perdu.
Il y a d'autres conditions de victoire possibles : voir présentation du système de jeu Pub Battles sur un autre post. 

Suivent quelques photos d'illustration pour bien voir la carte - magnifique- et l'espace de bataille.Tric TracTric TracPour les connaisseurs : Little Round Top où un épisode important de la bataille s'est joué le jour 2.
Tric TracTric TracDu matériel : les jetons ronds sont pour le tirage aléatoire. Les cubes sont les QG qui permettent aux unités de partir à l'assaut, les blocs d'artillerie (point rouge), la cavalerie en bicolore, les trains de bagages (en bas) pour se rallier. 
Sur le bloc : le corps de rattachement et le nom du commandant de la division. Simple, historique et efficace.
Si cette unité est "d'élite" : une étoile ou astérisque comme Hood. 

​​​​Tric Trac Voilà pour ce petit aperçu de Gettysburg. 
Excusez les défauts de photos liés au photographe et au moment de la journée.
Je répète que je ne présente pas le système Pub Battles ici, je l'ai fait ailleurs. 

Un scenario est jouable en 1h00 / 2H mais il faut ajouter le temps d'installation des blocs. 
On peut choisir de jouer en campagne avec des tours de nuit. Dans ce cas, les renforts arrivent comme prévus historiquement.

On se rend vite compte que les Unionistes ont raison de s'arc-bouter sur les reliefs - comme historiquement. 
Pour les sudistes, le problème est de taille. Où attaquer ? 

Rappel : il manque les détachements  et les unités sont ordinairement cachées (blocs retournés) : d'où le brouillard de guerre : qu'est ce qui s'avance vers moi ? 2 maigres détachements ou 2 brigades rebelles ?

Petite comparaison avec Gettysburg 150 de Worthington Game. (prière de ne pas faire attention aux Zombicides, ici hors contexte). 
Tric TracOn voit nettement le choix de CommandPost games d'offrir le flanc droit du champ de bataille (combat de cavalerie historiquement).
Chez Worthington : idée intelligente de tout noter sur le plateau de jeu. Abstraction des éléments plus poussée.
Chez CommandPostgames : juste une carte et une échelle
Tric TracFormat plus resserré.
Détail de Little round top 
Tric TracPub Battles
Puis Worthington
Tric Trac
Je possédais le jeu Guns of Gettysburg de Simmon Games. Revendu. Des heures pour bien cerner les règles, mettre en place, simuler. 
2 mois plus tard, sortie du jeu, encore un temps fou pour se remettre dans les règles.
3 mois plus tard : idem.
En outre arrivée non historique des unités, ce qui fait qu'on joue Une bataille à Gettysburg, mais pas la bataille de Gettysburg. L'artillerie ... bof. 
Pas de scénario non plus chez Simmon. 
En revanche j'avais craqué pour le plateau mais il y a des zones. Et blocs en bois. Le tout très esthétique et de qualité. Pas de dés dans ce jeu : ce qui me gâte un peu le plaisir, mais je comprends que certains n'aiment pas les dés. 
Des bonnes idées comme les ordres d'armée : attaque - retraite - défense (si mes souvenirs sont bons) ce qui occasionne des effets. 
L'objectif mobile : idée interessante. 

Donc, revendu. Sans regret. 

Worthington est beaucoup plus facile d'accès mais c'est un type de jeu wargame classique (hexagones-pions....). Joué 3/4 fois. Puis rangé. Depuis, il meurt de sa belle mort. 

Edition pour la correction des erreurs et compléments.  




 
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cossack39
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Il existe une place en enfer pour les gens comme toi tu sais?
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rototo
rototo
 L'enfer, est pavé de bonnes intentions ...
Pour un historien, amateur ou pas,  un fan de polémologie, un curieux, il existe plusieurs représentations ludiques / simulations de la bataille de Gettysburg. 

Perso, je trouve que Command Post Games est le mieux placé dans cette optique. 

En plus, fraise sur le gâteau, on peut "jouer" la bataille. Ou la "rejouer". 
Sur les 3 que j'ai possédées, et celles que j'ai vu en présentation : trop d'abstractions, trop de pions, trop de temps, trop de place, trop peu de jouabilité, trop peu de règles intuitives...  Sauf ce jeu. 

Esthétiquement, il y a aussi les jeux de figurines en 10 mm : mais temps de jeux + surface + investissement peinture / réalisation... = trop pour moi. 

Comme ça, tout le monde pourra se faire une idée. Après ça reste un investissement : une boite de Warhammer non peinte en gros. 

PS : Je sais, on dit "cerise sur le 
gâteau". Mais je viens de terminer un paquet de fraises, alors tant pis pour vous.  
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C’est comme ça que l’on perd une bataille 
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rototo
rototo
J'ajoute quelques critères pour classer / sélectionner les jeux de la Série Pub Battles :

Marengo : Guerres de la révolution et de l'Empire ; bataille de manoeuvres, grande carte, nombre d'unités raisonnable et de qualités variées. On joue la Garde Consulaire et des unités de cavalerie d'Elite. Armée nombreuse et disposant d'artillerie pour l'autrichien ; 1h à 2 heures de jeu. Intérêt toujours présent (lieu d'arrivée des autrichiens en partie variable).

Brandywine : Guerre d'indépendance ; Carte moyenne, nombre d'unités raisonnable et de qualité, bataille de manoeuvre et combats ; élément de surprise : attaque centre, flanc droit ou flanc gauche ; problème tactique intéressant pour le défenseur. De quoi passer une bonne soirée d'1h30. 

Monmouth : Guerre d'indépendance ; Carte de petite taille ; peu d'unités ; 45 minutes de jeu max ; intérêt moindre car peu de renouvellement tactique. Idéale pour initier au sytème. 

Antietam : Guerre de Sécession ; Carte de taille moyenne ; nombre d'unités raisonnable et de qualité variée ; Manoeuvres restreintes = surtout de l'attrition, une empoignade féroce ; Ce qui ne veut pas dire inintéressant pour l'assaillant et le défenseur. 1h30 de jeu ; une bonne soirée "féroce"

Gettysburg : Guerre de Sécession ; Grande carte ; nombre d'unités important ; plusieurs scénarios ; de la manoeuvre en mode campagne / de l'attrition en mode combat ; prévoir au moins 1 heure pour les scénarios, 2/3 heures pour les 3 jours. 

Waterloo : Dernière bataille de l'Empire (importante, je ne compte pas Wavre) ; Grande carte ; nombre d'unités très important ; plusieurs scénarios ; surtout de l'attrition ; de la manoeuvre pour les prussiens / défense pour les britishs / attaque & défense pour les français ; prévoir au moins 2 heures  ; des unités à "tomber" en pâmoison : Garde Impériale; cavalerie d'élite (anglaise et française).

Little Big Horn : Guerres indiennes ; nombreuses unités ; règles en partie différentes ; carte moyenne ; 1H / 1H30 de jeu. 

Dracula , Forest of the impaled : Guerrilla : thème rare ; règles différentes ; esthétique d'ambiance ; challenge intéressant pour les 2 adversaires ;  1h30 de jeu ; le rouleau compresseur contre des guérillas / petite guerre / guerre asymétrique pour parler la langue d'aujourd'hui.

 
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Lucky30
Lucky30
Amateur de la période empire avec notamment la série "Vive l'empereur" de Didier Rouy, j'ai de suite était curieux de cette approche intéressante.

Il est clair que le plateau de jeu genre carte d'état major, surtout celui en caneva, en jette vraiment. Associé à ces "cubes" en bois rouge et bleu, on peut avoir l'impression d'être un général sous la tente déplaçant ses corps d'armée et cela donne envie c'est sûr

Cependant je ne peux m'empêcher de comparer la série pub-battle avec des wargames plus classique et  fouillé. On trouve souvent aussi de très belles cartes  et des pions auxcaractéristiques des unités plus détaillés et très historique  

Pour Pub battle Au delà d'une règle, sans dès,  assez innovante, l'échelle de jeu sur des batailles très connu et hyper documentées n'a pas demandé un travail de recherche très poussé.

Les "bloc" en bois avec des étiquettes autocollantes des plus quelconques (pas de couleur de l'armée, pas de symbole... Une usure rapide assuré n'ont pas coûté très cher à la production



Alors oui le jeu propose une approche très intéressante et innovante mais le matériel bien que très dans l'esprit état major n'est  pas forcément très couteux en production. Hors le prix d'un jeu pub battle est à mon sens exagéré.
Si l'on prend un jeu moyen Marengo
la carte papier seule 24x37' 41$ (donc injouable)
La carte papier + les 15 bloc en bois  bleu et 19 bloc en bois rouge avec leurs étiquette 73$
La carte canvas + les 34 blocs 131$

ça pique très fort !

 
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cossack39
cossack39
Je pense que les tarifs s'expliquent par l'échelle de production
on est sur quelques dizaines d'unités produites donc des coûts beaucoup plus important.
il y a réellement un gros côté amateur/artisanal qui reste en travers de la gorge pour le prix payé (les livrets livrés sont 3 ou 4 feuilles volantes en impression laser sur du papier de bonne qualité mais ça fait vraiment "fait dans mon garage").
je suis en train de voir avec un copain pour imprimer les unités avec une imprimante 3D pour palier à tout décollement d'étiquettes 
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rototo
rototo
Lucky30 dit :
Pour Pub battle Au delà d'une règle, sans dès,  assez innovante,


 

Le système Pub Battles utilise des dés, 3 normaux ou un dé spécial. C'est Guns Of Gettysburg qui n'utilise pas de dés.

 

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Lucky30
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cossack39 dit :Je pense que les tarifs s'expliquent par l'échelle de production
on est sur quelques dizaines d'unités produites donc des coûts beaucoup plus important.
il y a réellement un gros côté amateur/artisanal qui reste en travers de la gorge pour le prix payé (les livrets livrés sont 3 ou 4 feuilles volantes en impression laser sur du papier de bonne qualité mais ça fait vraiment "fait dans mon garage").
je suis en train de voir avec un copain pour imprimer les unités avec une imprimante 3D pour palier à tout décollement d'étiquettes 

Utilisant une imprimante 3D et des logiciels de création il est vrai que sortir des blocs gravé avec le non des unités est très facile. Cependant je vois deux détails qui peuvent embêter.

1) Il faut  connaitre  le nom et la force des unités du ou des jeux
2) L'encombrement des maps dans le jeu ne permet pas d'imprimer des bloc plus gros et la taille de la police de caractère réduite risque d'être difficile à graver et moins nette qu'une étiquette. A voir.

Il faut de plus au moins avoir la carte papier à 44$.


Pour la quantité produite, il est clair que c'est un choix éditorial mais  si je compare à la série   "vive l'empereur" qui distribue à partir de P500 soit 500 exemplaires produit.

Pour 74€ pour la boite "le retour de l'empereur"

6 cartes très belle et détaillés en 22*34'
300 pions d'unités combattantes
2 livres (règle + scénario)
30 scénario historiques dont "quatre bras, ligny, wavre, waterloo + les what if
une campagne sur 3 jours. 

L'apprentissage des règles prends 2 ou 3 batailles assez rapprochés  c'est clair. mais une fois que l'on maitrise c'est que du bonheur de revivre des moment clés de certaines  batailles ou des situations différentes.
Evidemment Waterloo ou la campagne ne se joue pas en quelques heures mes les petits scénarios demande une demi journée max. On n'aime ou n'aime pas les wargame !
 

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rototo
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Lucky30 dit :

mes les petits scénarios demande une demi journée max. On n'aime ou n'aime pas les wargame !
 

Moi aussi j'aime les wargames mais un "petit scenario d'une demi journée max" : ça ne concerne pas tous les wargamers. 

Pour moi, je peux accorder de 1 à 2H,  (3 heures grand max et ultra rarement)  à un jeu complet.

C'est ce format là qui sort de la ludothèque plus souvent. Mon Napoléon, Highway to the Kremlin : est injouable, pour moi, niveau investissement/temps.
Il est sorti 3 fois en 15 ans puis remballé (du placement, sans jouer). 80 euros qui prennent la poussière. 

J'ai pu passer des heures dessus en solo quand j'étais étudiant - un Dien Bien Phu de Ancely  par exemple, mais c'était un jeu datant des années 80. 

Je pense qu'il y a des joueurs qui peuvent apprécier ce format contenu et accessible en temps. C'est pourquoi je présente mes jeux.

Après, le prix... C'est une affaire tellement personnelle... que je laisse à chacun le plaisir de la régler personnellement. 
Si vous voulez en discutez avec l'éditeur, allez-y, ce n'est pas l'objet de mes posts.

Austerlitz - le colis du jeu je veux dire - est arrivé en France : donc j'espère le recevoir cette semaine. Une présentation sommaire suivra avant la prise en main de la bête. 

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Uphir
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Et tu as bien raison Rototo; dans le marché de niche du wargames, il en faut pour tous les goûts, toutes les bourses, et tous les agendas !

Nous n'avons pas tous les moyens de déployer un Grand Tactical Serie en campagne et de le laisser en place plusieurs semaines.
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jmguiche
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rototo dit :
Lucky30 dit :

mes les petits scénarios demande une demi journée max. On n'aime ou n'aime pas les wargame !
 

Moi aussi j'aime les wargames mais un "petit scenario d'une demi journée max" : ça ne concerne pas tous les wargamers. 

Pour moi, je peux accorder de 1 à 2H,  (3 heures grand max et ultra rarement)  à un jeu complet.

C'est ce format là qui sort de la ludothèque plus souvent. Mon Napoléon, Highway to the Kremlin : est injouable, pour moi, niveau investissement/temps.
Il est sorti 3 fois en 15 ans puis remballé (du placement, sans jouer). 80 euros qui prennent la poussière. 

J'ai pu passer des heures dessus en solo quand j'étais étudiant - un Dien Bien Phu de Ancely  par exemple, mais c'était un jeu datant des années 80. 

Je pense qu'il y a des joueurs qui peuvent apprécier ce format contenu et accessible en temps. C'est pourquoi je présente mes jeux.

Après, le prix... C'est une affaire tellement personnelle... que je laisse à chacun le plaisir de la régler personnellement. 
Si vous voulez en discutez avec l'éditeur, allez-y, ce n'est pas l'objet de mes posts.

Austerlitz - le colis du jeu je veux dire - est arrivé en France : donc j'espère le recevoir cette semaine. Une présentation sommaire suivra avant la prise en main de la bête. 

Jettes un œil à inflexible : Normandie si tu a besoin de jeux courts. 

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rototo
rototo
Je viens d'aller jeter un oeil à Inflexible. Mais le deck building... J'ai testé avec A few acres of snow, ce n'est pas pour moi... Et puis impossible de jouer solo.
Et puis le rendu sur table n'a rien à voir. La compréhension d'une bataille non plus. 

Par ailleurs, Nuts (l'éditeur de Inflexible) a produit un excellent jeu wargame qui est Urban Operations, qui sert aussi de "bac à sable" pour des scenarios courts à moyens. 

Mais je pollue mon propre post de présentation : l'intérêt est de présenter un jeu, pas de le comparer avec tout ce qui existe, a existé ou existera. 

Chacun fera ce qu'il voudra.
Mais tout le monde aura eu l'information. 
Je suis tombé par hasard sur cet éditeur en cherchant une vidéo évoquant Little Big Horn. J'ai eu le coup de coeur tout de suite, c'est pourquoi je le partage. Rien n'existait en français dessus. Maintenant, c'est fait. 
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Lucky30
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Rototo je comprends   très bien qu'on souhaite jouer à des wargames plus rapide surtout de la qualité ludique de celui-ci. Donc je ne critique pas du tout le jeu en lui même et j'apprécierai même d'y jouer mais clairement pas à ce tarif là.

Même fabriqué en petite quantité (une dizaine)  avec la carte canvas et de bon fournisseur  il y a à peine 30 $ de matériel je trouve donc simplement le prix (140$) prohibitif. Après du moment qu'il y a des clients, ils ont raison



 
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rototo
rototo
30 $ de matériel ! ! Heu.. Sérieusement ? Aux USA ? Pour une production de très faible volume et de qualité supérieure (je peux comparer à la maison les impressions toile et celles de Pub Battles) ? Non. 
Là dessus, faut rajouter pour être honnête, conception, fabrication, tests, salaires, taxes, marges d'investissement... et je ne sais quoi encore répartis sur une production de quelques dizaines d'unités (je n'en sais rien, mais j'imagine).
Je prends exemple de Brandywine : 51 € le jeu version papier. Pour une belle expérience esthétique, et ludique. De la rejouabilité, un jeu qui sort souvent, mode solo très aisé, des règles réutilisables sur d'autres supports (que j'utilise d'ailleurs pour les combats français en 14 en 1918, pour la guerre de 70 pour l'instant). Pour ma part, je trouve ça raisonnable. 

Chacun se fera une idée.

Après il y a les frais de port... C'est pas en passant par la poste qu'ils feront des économies. 

Un conseil : surveillez les occasions. Rares mais elles existent et ne durent pas longtemps... 

Comme je l'ai déjà dit, chacun se fera son idée. C'est à tester mais il faut venir près de chez moi alors. 
Ca plait ou ça ne plait pas. 
Si ça plait, alors banco.
Si ça ne plait pas, il y en a et il y en aura d'autres ailleurs, sous d'autres formes. 

Juste que moi, désormais, quand je sors ou consulte un autre wargame, je ne vois que les hexagones et le carton chinois. J'aurais du mal à revenir en arrière. 
Suis un passionné de ce jeu, donc j'admets que je m'offrirai le prochain à Noël, s'il sort (Chancelorville peut être...). 

Fin de la parenthèse tarif. 



 
 


 
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