Games Workshop : la grande purge de 2009

Aerth dit:Trop bon !
Ah, je jubile de ne pas avoir cédé à Space Hulk, de m'être retenu pour Blood Bowl et de n'avoir jamais tâté des warhammer et autres 40K pour cause de prix déraisonnables.


en même temps tu te prives de bons jeux (surtout bloodbowl) et il y a toujours l'occasion pour y jouer sans donner le moindre sous à GW ( toutes mes figurines bloodbowl + plateau) sont achetées d'occasions.

J'avoue que je ne comprends pas trop le but des ces manœuvres, le fait de parler d'un jeu le fait vendre (j'ai acheter battlefleet gothique parce que des fans m'ont donné l'envie d'y jouer)

ehanuise dit:Pourquoi attendre plus de dix ans pour le faire ?
Si le but est de préserver la valeur des marques en questions en prouvant qu'ils défendent leurs droits, les dix ans de pure négligence qui ont précédé ont déja passablement affaibli leur position.


C'est la crise mon bon monsieur...

Aerth dit:Trop bon !
Ah, je jubile de ne pas avoir cédé à Space Hulk, de m'être retenu pour Blood Bowl

Et tu est passé à côté d'excellent jeux à cause de ce sectarisme.

Aerth dit: et de n'avoir jamais tâté des warhammer et autres 40K pour cause de prix déraisonnable.
...
Hop, j'achète Helldorado. Hop, j'achète Malifaux. Hop, j'achète Claustrophobia.



Tu trouves que le prix d'Helldorado est raisonnable, toi ? :?


Pour Malifaux, je pense que cela risque d'être dur de "rentabiliser" les figurines, à cause du faible nombre de joueurs.


Claustrophobia, par contre, c'est une copie de Space Hulk. Donc, cela ne peut être que bien. :P



Pour revenir au sujet, je trouve moi aussi ces manœuvres bizarres. :?
Pas sur que cela aille dans leur intérêt.

yelf dit:
Aerth dit:Trop bon !
Ah, je jubile de ne pas avoir cédé à Space Hulk, de m'être retenu pour Blood Bowl

Et tu est passé à côté d'excellent jeux à cause de ce sectarisme.

Bof. Perso, je vis très bien sans et quand je regarde ma ludothèque, je me dis que je suis content de soutenir des auteurs qui peinent à vivre de leur passion et qui ont une réelle créativité. Je pense qu'il faut arrêter avec le mythe Games Workshop. A mon sens, ils sont très surestimés.
yelf dit:Claustrophobia, par contre, c'est une copie de Space Hulk. Donc, cela ne peut être que bien. :P


Ben non. Croc est un auteur créatif contrairement aux grouillots de GW qui pondent la même chose depuis les débuts de cette entreprise. Finalement, ils n'ont créé qu'un seul jeu, qu'un seul univers qu'ils réécrivent encore et toujours. Mais en même temps, pourquoi arrêter quand on voit le nombre de pages consacré à Space Hulk sur trictrac lors de sa réédition...

Space Hulk est une bombe et la dernière version est fantastique.
La politique actuelle de GW est une pure connerie mais j'adore des jeux comme Space Hulk et je pense que c'est un avis largement répandu et une réputation ludique méritée.

Maintenant d'après ce que j'ai vu et lu et Claustrophobia, cela n'a strictement rien à voir: pas du tout le même univers, des figs prépeintes, des tuiles sans cases, des "fiches de persos", des actions en fonction des jets de dés, etc...
Bref, je ne vois pas comment on pourrait sérieusement comparer ces deux jeux si ce n'est pour dire qu'ils ont des figurines et des tuiles :roll:

Eh oui GW nous prend pour des cons, mais il me semble que ce n'est pas le premier et ce ne sera pas le dernier.

Je me souviens d'un jeu sympa avec de belles figurines :

Demonworld ==> pas assez rentable mon p'tit monsieur, on arrête tout brutalement,

Le retour des dieux et chroniques de la lune noire ==> Idem

Attention on vous sort maintenant un super jeu adulte avec de belles figurines, achetez en c'est bon c'est Français ==> au bout d'un an on arrête tout, malgré une communauté active toujours pas assez rentable .

Est ce GW qui nous a fait ça, eh bien non tout simplement Asmodée, comme quoi même si les pratiques sont différentes j'ai toujours l'impression de passer pour la vache à lait ...

Cush dit:

Est ce GW qui nous a fait ça, eh bien non tout simplement Asmodée, comme quoi même si les pratiques sont différentes j'ai toujours l'impression de passer pour la vache à lait ...


... Alors mets toi à Alkemy ... :)

maester dit:Ben non. Croc est un auteur créatif contrairement aux grouillots de GW qui pondent la même chose depuis les débuts de cette entreprise. Finalement, ils n'ont créé qu'un seul jeu, qu'un seul univers qu'ils réécrivent encore et toujours. Mais en même temps, pourquoi arrêter quand on voit le nombre de pages consacré à Space Hulk sur trictrac lors de sa réédition...


Je peux comprendre qu'on est des griefs contre GW, mais de là à dire qu'ils n'ont créé qu'un seul jeu, qu'un seul univers...

Blood Bowl est juste énorme, Space hulk magnifique ...
Evidement ils ont 2 grandes trames de fond, le côté Warhammer et le côté Warhammer 40K, mais quelle richesse de background ! Les codex, les jeux d'escarmouche (Mordheim, Nécromunda, Gorkamorka ...)

Alors ok, leur récente politique est surprenante et pas glorieuse, mais de là à cracher sur tout ce qu'ils ont fais ...

bruno faidutti dit:
fbruntz dit:Rageant en effet mais peut-on vraiment reprocher à GW de protéger sa propriété intellectuelle?

Oui, on peut. Ce qu'ils font est certainement légal, mais d'un simple point de vue commercial, c'est très con. On ne peut pas les en empêcher, puisque c'est légal, mais on peut le leur reprocher, puisque c'est con.


Cela semble con du point de vue des joueurs mais soyez assurés qu'il y a certainement une très bonne raison et à l'action et à la manière.

Je bosse pour une très grosse boite qui, pendant longtemps, n'a pas bien surveillé l'achat des noms de domaine sur Internet. Quand le service concerné s'est réveillé, il y avait plein de domaines utilisant les noms de nos produits qui avaient été récupérés par des petits malins qui cherchaient à se faire du blé sur notre dos. Aujourd'hui, la surveillance est impitoyable et le moindre gus qui tente d'acheter un nom de domaine nous concernant est immédiatement la cible du service juridique. On frappe fort parce qu'on a eu des problèmes avant, problèmes inconnus du grand public et sur lesquels on ne va pas communiquer.
On peut parfaitement imaginer qu'il en va de même avec GW : quelqu'un a peut-être essayé des les doubler et maintenant ils ne prennent plus aucun risque.

Personnellement je ne me fais aucune illusion : les p'tits gars sympa qui produisent aujourd'hui les jeux concurrents de GW, s'ils atteignent un jour une taille conséquente, ils feront exactement pareil. C'est la loi du marché, ne nous leurrons pas.

Enfin bon, j'arrête de me faire l'avocat du diable, c'est pas que je porte spécialement GW dans mon coeur. ;)

Mais bon, comme ils ont édité des petits bijoux comme Epic Armageddon ou encore Warmaster et qu'ils continuent à les vendre à la VPC, ben je ne suis pas prêt d'arrêter à acheter chez eux. On peut dire ce que l'on voudra, ils savent faire des jeux!

Akhad dit:La grande classe... mais bon, il existe plein d'autres fabricants de figurines et plein d'autres règles.
La mauvaise nouvelle c'est que la société GW fait ce qu'elle veut. La bonne, c'est que nous aussi.


+1 mais c'est pas si évident que cela :

Si GW veut jouer au gros con, c'est qu'ils en ont les moyens. Personnellement, je n'en veux pas à GW de faire les politiques de ventes qu'ils veulent. Ce qui me surprend d'avantage, c'est le nombre de gogos qui continuent à faire la queue dans leurs magasins pour acheter à prix d'or des trucs passablement immondes (ça c'est un avis strictement personnel, enfin le côté immonde de leur production, par ce qu'au niveau du prix, c'est un fait).

Régulièrement, certains de ces gogos voient la lumière et accèdent à une activité cérébrale normale. Ils s'empressent généralement de se précipiter sur un forum pour poster un truc du genre "mare de la politique de GW" ou "GW trop c'est trop". Sauf que le nombre de gogos ne décrois pas. Je dirai pire même:

Lorsqu'une nouvelle gamme de figurines sort, certains d'entre eux se précipitent pour faire une règle "warhammer like". En historique, c'est affligeant de voir les périodes resucées à la mode Warhammer. Warhammer guerre de sécession, warhammer guerre civile anglaise, warhammer ancients, warhammer napolénonic, warhammer the great war... Tout ceci témoigne bien de l'incapacité des gogos à vivre en dehors de leur univers formaté et être incapables de penser autrement que par les modes de fonctionnements différents et spécifique d'un univers ou d'une période.

Personnellement, je ne comprend pas que passer 18 ans et ayant atteint l'autonomie financière vis à vis de papa maman, on continu à acheter leurs produits alors qu'à l'heure d'internet, il est TRÈS facile de ce procurer d'autres produits que les leurs, surtout quand leur propres sculpteurs historique sortent des gammes en parallèle.. C'est aussi très facile de jouer différemment. Cela n'empêche pas de rejouer à des jeux GW de temps en temps (la nostalgie est un puissant moteur chez les figurinistes :mrgreen: ) mais continuer à collectionner des trucs hors de prix qui se ringardisent aussi facilement dès la sortie d'un nouveau codex me laisse dire qu'il faut tout de même être un peu gogos sur les bords pour ne pas chercher à y remédier.

Stéphane

Stéphane dit:Lorsqu'une nouvelle gamme de figurines sort, certains d'entre eux se précipitent pour faire une règle "warhammer like". En historique, c'est affligeant de voir les périodes resucées à la mode Warhammer. Warhammer guerre de sécession, warhammer guerre civile anglaise, warhammer ancients, warhammer napolénonic, warhammer the great war... Tout ceci témoigne bien de l'incapacité des gogos à vivre en dehors de leur univers formaté et être incapables de penser autrement que par les modes de fonctionnements différents et spécifique d'un univers ou d'une période.

A vrai dire Warhammer Ancients a ete fait par GW a ma connaissance... mais bon ca a certainement ete repris par des amateurs eclaires depuis :wink:

En ce qui me concerne en jeux de figurines non-fantastiques, je n'ai teste que DBM et Warhammer Ancients... et personnellement j'ai plus accroche a Warhammer Ancients :? ... C'est pas toujours si mal que ca :china:

Aaaah je devrais me lancer comme diseur de bonne aventure ... c'est en gros ce que j'avais prédit sur un autre message.

SI je n'aime pas le style, ce n'est vraiment pas le premier à agir de la sorte. En définitive ils s'en mordront les doigts donc je ne vais ni m'acharner ni les plaindre ... tant pis pour eux.

Concrètement cela veut dire que ca va être très de plus en plus dur de trouver un exemplaire de bloodbowl?

sakurazuka38 dit:Concrètement cela veut dire que ca va être très de plus en plus dur de trouver un exemplaire de bloodbowl?


Haaaa s'il pouvait faire une nouvelle version comme pour SH :pouiclove:

En 10 ans le monde a bien changé, surtout avec l arrivée massive des consomateurs sur le net.

GW il y a dix ans était quasi seul a avoir pignon sur rue en france mise a part quelques boutiques super specialisées.

Aujourd hui grace au net, chacun peut trouver facilement le jeu et les figurines qui lui fait plaisir.

Il n y a pas de concurant direct a GW, comme il n y en a pas pour TF1, mais l arrivée et la disponibilité de la TNT grignotte le bas de laine de la super mega puissance, comme je pense le fond les petits producteurs de jeux.

La réponse de GW est brutale et super agressive et le top du top, elle semble tourné contre les fans.

J ai l'impression que GW veut s isolé du monde, on joue a ses jeux avec sa peinture, sa maniere de jouer, avec les scenarii officiels.

On va bientôt rentrer dans un GW comme on va rentrer dans les ordres et devenir un bon fan'atique, avec le fameux " ou tu es avec nous, ou tu es contre nous" très fréquant malheureusement dans le monde de la figurine. Une sorte de système totalitaire ludique, qui commencerait ses purges

Ce type de stratégie marche très bien surtout en opposition avec un autre système que serait un véritable concurant, mais a tendance à s'écroulé d elle même faute d'un véritable adversaire désigné.

La seule question qui me vient aujourd hui, c'est qui va etre la prochaine cible ?

Allez sac a pop corn ouvert on va regardé cette nouvelle méga série " GW contre le reste du monde" qui va flingué qui :pouicgun:

Chien sauvage...bientot troll :lol:

Moi j'aimerais savoir si les boutiques partenaires hors GW seront soumises à ce genre de dictat. Si ce n'est pas le cas c'est aussi une manière de "récompenser" ces boutiques partenaires qui souffrent plus que les magasins GW de la concurrence des boutiques en ligne.

Mmmmmmmmm... C'est intéressant, mais la plupart d'entre vous avez de sacrées œillères quand même, si je peux me permettre.

Oui, c'est détestable sur la forme : ils font fermer des sites de passionnés, qui ont souvent permis d'entretenir du buzz sur des jeux de leur gamme Specialist (Blood Bowl et Space Hulk en tête).

Oui, c'est légal, donc à part couiner ou boycotter, on est sans option.

Il faut savoir que GW a changé radicalement de politique depuis environ 2 ans, vu que la société a été investie... par un fond de pension, de mémoire. Du coup, le profit rapide est devenu genre assez prioritaire, ce qui s'est traduit par les choses suivantes :
- fermeture des magasins peu ou pas rentables, réouvertures de magasins tests ailleurs ;
- tentative de récupérer la clientèle éparpillée chez les revendeurs indépendants, où on paye -15% en France ou genre -40% (!!) en passant par l'étranger, en multipliant les sorties vendues exclusivement par leur site en VPC et en attaquant les sites en ligne (en augmentant les prix de revente en gros selon un amusant système d'étoiles, en interdisant les visuels des produits).

Oui, tout cela paraît effectivement encore une fois bien détestable, mais mais mais... Ils font de bons jeux, c'est un fait, et surtout ils ont démocratisé le jeu avec figurines et la peinture. Rien que pour ça, on leur doit un minimum de respect. La société a une longue et glorieuse histoire derrière elle (souvenez-vous du nom de ses 2 fondateurs, ceux qui l'ignorent seront sans doute bien surpris), avec des titres restés mythiques 10 ans après.

Les défauts actuels de chasse au sorcières et de recherche de rentabilité ne sont hélas que des banalités chez toute société devenue assez importante pour se le permettre.

Ce n'est que mon avis, tout ça tout ça.

Usagi3 dit:Rien que pour ça, on leur doit un minimum de respect.


Ben non, on ne leur doit rien du tout.

Tout le truc est là.

C'est une entreprise qui vend des produits à des consommateurs et qui, pour ce faire, applique une politique commerciale.

Moi, je suis un consommateur et je dépense mes petits sous selon le plaisir que m'apportera l'achat. Si j'achète un produit et que j'ai le sentiment d'être pris pour une truffe par l'entreprise, ça me diminue le plaisir. C'est un peu comme si je sortais de la boutique et que le patron de Games Workshop me regardait en rigolant et en me faisant un doigt d'honneur. ça me gâche le plaisir que l'objet de mon achat est sensé me procurer.

Et en tant que consommateur, je n'ai qu'une réponse face à une entreprise dont je juge la politique commerciale hors de mes critères propres (genre "ne pas être visiblement pris pour un con") : je boude ses produits.

Acheter pour dire ensuite "ouais, mais c'est pas bien ce que vous faites", ça ne marche pas. L'entreprise, ça ne rentre pas dans ses colonnes de bilan financier. Y'a que quand la courbe descend que les questions du pourquoi se posent, pas avant.

Après retour de mémoire, il s'avère que Blood bowl, je l'avais acheté il y a près de 20 ans (vache, la baffe ! 20 ans !) et qu'à l'époque, l'achat m'a donné du plaisir. Et j'ai également joué à Space Hulk. Mais l'occasion de l'acheter à l'époque ne s'est pas présenté malgré le plaisir que j'aurai pu en avoir. Et si on me proposait aujourd'hui l'achat de ces boîtes, il faudrait vraiment que le prix soit bas pour que le plaisir y soit. Sinon, nada.

Je suis venu à la figurine par le Confrontation de Rackham que j'ai pratiqué pendant 7-8 ans. Suite à l'attitude du patron de la boîte, devais-je me dire : "Bon, il nous a pris pour des buses intergalactiques mais je vais continuer d'acheter même si ça gâche mon plaisir" ? Après tout, je leur devais d'avoir découvert la fig et d'avoir pris plaisir à acheter du plomb pendant tout ce temps. Mais Rackham, je ne leur devais rien. Donc basta.

Les gars qui sortent un jeu par passion, qui se lancent comme Taban qui sort Eden, ils sont attentifs aux retours des joueurs parce qu'ils sont au contact direct avec la communauté des figurinistes. Les entreprises comme GW, elles ont une "logique commerciale" qui se sanctionne par la défection de l'acheteur. Y'a pas de sentiments à avoir façon "ouais, mais c'était quand même sympa y'a 10 ans".

Quand Geoffroy d'Asmodee a annoncé la fin d'Helldorado pour cause de contexte économique sans prendre personne pour une bille, ça ne m'a pas gâché le plaisir d'acheter les figs qui me manquaient. Donc j'ai acheté. Si ça c'était passé comme a pu le faire le patron de Rackham, ben j'aurai plié les gaules et repris mes billes.

Et ce qui est bien avec cette logique, c'est qu'elle vaut aussi pour plein d'autres milieux que la figurine. Si demain, le producteur de légumes modifie quelque chose (bon j'ai pas d'exemple en tête mais disons que ça se pourrait), y'a moyen d'en discuter avec lui avant de choisir d'en changer. Si le groupe industriel qui fabrique le beurre que j'achète change sa recette à mon désavantage, je ne vais pas prendre la peine de lui dire que je suis déçu...

Dans le premier cas, je suis en "tête à tête" avec la personne qui produit, dans le deuxième, je suis une cible.

Cordialement,

Benoît, avec des superpouvoirs d'achat dedans.

Ils ont certainement leurs raisons qui m'échappent, à moins que ce ne soit leur raison qui s'échappe.....

C'est triste.... surtout dans le monde du jeu...

Usagi3 dit:La société a une longue et glorieuse histoire derrière elle (souvenez-vous du nom de ses 2 fondateurs, ceux qui l'ignorent seront sans doute bien surpris), avec des titres restés mythiques 10 ans après.


C'est sur que pour les grands anciens du jeu de rôles et de figurines les noms de Jackson et de Livingston ça nous évoque la belle époque, mais c'est un temps revolu. C'était pareil pareil avec Gygax avant que TSR ne le vire et ne soit phagocyté par WotC. En ces temps là on pensait jeu avant de penser argent. Maintenant c'est l'inverse.

Moi, l'attitude de GW ne me surprend pas, par contre c'est évident qu'elle me désole. Leur mentalité aussi me désole car elle est un peu à l'image de ce qu'il véhicule dans leur gamme. GW c'est bien le reste c'est mal. Et quand on prend des libertés avec le "Hobby" et bien le Grand Winquisiteur s'arrange pour remettre tout le monde dans le rang quitte a faire le vide.

Ça fini par énerver même les hobbystes les plus acharnés. En tout cas pour moi c'est proche de la rupture.