Je ne connais pas ce jeu, (je n'ai pas joué à la première version), mais j'aime le thème.
Vous m'avez donné envie, je vais donc chercher des infos sur les fiches de TT 
Hé "Banane", j'avais bien compris ta question 
...mais je repondais cela par rapport a l'amenagement des regles que certains sont tentés de faire pour rendre Dracula plus puissant et combatif...
Je pense serieusement que ce n'est pas le but du jeu et surtout pas le meilleur moyen de s'eclater....Celui-ci tire toute sa subtilite dans la traque.
La phase de nuit offre certes un dracula plus puissant, mais il vaut mieux tout de meme eviter d'attaquer les chasseurs a moins d'en voir un égaré dans votre coin de plateau, loin des autres...Toutefois Mefiance, les chasseurs arrivent vite...
Al1_57 dit:Hé "Banane", j'avais bien compris ta question
...mais je repondais cela par rapport a l'amenagement des regles que certains sont tentés de faire pour rendre Dracula plus puissant et combatif...
Hé Al1, j'avais bien compris que tu avais compris...
Je me permettais juste de te citer dans ma réponse qui commençait par "Pour Radek:"
Je vais faire ma première partie ce soir et à part Piestou qui a donné quelques conseils, peu d'améliorations de règles ont été suggerées.
J'ai lu un avis sur une fiche celui de Pierre 2.0 il n'est pas trés encourageant:
Seulement voilà, quand on joue, ca ne marche pas. Car tout repose sur le hasard le plus total. Autant jouer aux dés, au 421 ou aux petits chevaux.
Dracula se déplace dans la discrétion la plus totale qui lui est permise. A Scotland Yard, ce sont les apparitions périodiques qui permettent de concevoir une statégie pour le coincer.
Ici point. Les chasseurs doivent s'en remettre à la chance (ou non) qu'ils auront de croiser (par hasard) son chemin. A moins qu'ils tirent par chance (ou non) une carte leur permettant de savoir aussitôt sa position.
Quand ils croisent sa piste, ils auront pu peut être tomber sur des pièges aléatoirement tirés par Dracula, mais peut être auront-ils eu la chance (ou non) de tirer totalement au hasard les cartes matériels adaptées (ou non) pour l'éliminer.
Enfin, lors du combat, chaque combattant aura préparé ses attaques les plus secrètes, et le systéme de combat original non dit effectivement qu'en fonction de ce qu'a joué l'autre, les résultats seront diverses, et des plus.... aléatoires en fait. Car de toute manière, avant de porter son attaque, chacun lancera.... un dé, et celui avec le meilleur total l'emportera. Comprenez bien :
un chasseur de vampire avait réuni un arsenal puissant avec un fusil, de l'eau bénite, des croix, un pieu, il a l'initiative et en face, Dracula a.... un coup de griffe. Mais peu importe puisqu'au final, c'est le dé qui va déterminer qui gagne....
Même le Défi de Musclor, jeu profond, est moins aléatoire que cela.
Certes, il y a un système fin de modificateurs.... qu'on aura peut être eu la chance (ou non) d'activer si on a eu la chance (ou non) de le tirer.
J'aurais pu mettre un 2 à ce jeu car le matériel est beau, et que ca donne envie d'y jouer.
Mais je ne comprends vraiment pas qu'avec du matériel de cette qualité, un système éprouvé comme Scotland Yard et un thème aussi prometteur, on arrive à inventer un système qui repose sur le hasard de plus total.
Donc : "1".
Si le hasard est si présent dans le jeu "à la base", certains ont ils éprouvés des systèmes le réduisant?
Je te conseille de faire une partie pure (sans modifications), et tu verras bien. Je ne partage pas du tout l'avis cité. De plus, il y en a qui aime sans modifications. C'est le problème des jeux FFG il faut les adapter (calibrer) aux joueurs. Pour cela tu devrais tester le jeux avec les règles données par FFG.
+1
Je ne partage pas l'avis de pierre.
Il faut tester le jeu avant de pouvoir se prononcer.
Certains disent que le jeu avantage fortement les chasseurs.
Bon je n'ai qu'1 partie au compteur, mais je jouait chasseur et on s'est pris une branlée par le comte, comme quoi il ne faut pas tout prendre pour argent comptant.
Et quand tu y auras goûté si tu estimes qu'il faut le réequilibrer pour être à ton goût, alors n'hésite pas et fait le.
Il serait dommage de passer à côté d'un bon jeu alors que le thème t'attire et que la mécanique tourne, même si tu estimes qu'au final il ne faille que quelques petits réglages de rien du tout.
J'ai egalement joué avec les regles FFG....
et la partie fut tres interessante et tres animée...toutefois la propositon qui consiste a supprimer quelques cartes aux chassseurs peut etre adoptée.
J'ai toujours joué à 2 : Un chasseur/un vampire...et cela confere un grand avantage au chasseur qui peut mieux coordonner l'action de ses personnages et etablir une stratégie (oui j'ai dit le mot !)
Je pense que si les joueurs sont plus nombreux, il faut simplement penser a bien discuter...
Un dernier point....Les chasseurs ne trouvent pas Dracula grace au hasard....cartes speciales et rejetons de Dracula permettent de le cerner tres rapidement...Mais l'interet et la tension presente dans la chasse sont a ce prix..
Pour notre part, le jeu fut captivant pour les chasseurs et le vampire.
Bon jeu
Pour ceux qui parlent anglais le sujet de la faiblesse de dracula a été très longuement et judicieusement abordé sur le forum de FFG, ici: http://www.fantasyflightgames.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?num=1146611121
Et des variantes a priori (je n'ai pas encore le jeu) intéressantes sont proposés. 
Une partie de Fury ce soir aussi de mon coté. La deuxième donc, avec cette fois-ci des joueurs plus motivés que pour la Première.
On a relu un peu les règles, les pouvoirs etc... et je pense qu'on devrait pouvoir se faire une meilleure idée de ce que vaut le jeu, en espérant ne pas être trop déçu.
Ceci dit, je ne partage pas l'avis de Pierre non plus, qui a dû faire une bien mauvaise partie (ça arrive avec les jeux de ce type : tirage de carte + dé) Parfois les parties sont exceptionnelles, le plus souvent elles sont très bien, et parfois elles sont nulles.
On verra bien ce soir
++
ctol dit:Pour ceux qui parlent anglais le sujet de la faiblesse de dracula a été très longuement et judicieusement abordé sur le forum de FFG, ici: http://www.fantasyflightgames.com/cgi-b ... 1146611121
Et des variantes a priori (je n'ai pas encore le jeu) intéressantes sont proposés.
Très très instructif ce sujet, ctol. Merci de nous l'avoir proposé !
J'ai absolument tout lu et chaque avis y est intéressant. La plupart sont d'accord pour dire que Dracula est vraiment FORTEMENT désavantagé dans ce jeu, mais il est bon de rappeler (et certains le font) qu'il vaut mieux affaiblir les Chasseurs qui sont vraiment trop 'Bill, que de trop booster la puissance du Compte Drac', surtout si on ne veut pas transformer ce jeu de poursuite en jeu de baston
En fait, les bonnes idées qui reviennent souvent et qui ont été testées et approuvées pour la plupart me paraissent intéressantes. Je pense en utiliser certaines dès ce soir d'ailleurs (pas toutes bien entendu pour ne pas transformer le jeu en pugilat ni trop modifier l'essence même du jeu)
1/ Les Chasseurs ne gagnent 1 point de "Resolve" qu'une fois tous les 2 tours.
2/ Lors d'un combat, de jour comme de nuit, Dracula peut choisir de perdre 1 point de sang pour relancer le dé. Ceci n'est possible QUE pour Dracula himself et pas pour les Agents. Ce pouvoir peut-être utilisé autant de fois à la suite que Dracula le souhaite mais il lui est impossible de dépenser son dernier point de sang de cette manière.
3/ Le pouvoir « Sense of emergency » des Chasseurs n’est utilisable que via la carte évènement du même nom, et plus à l’aide des points de « Resolve »
4/ Tous les "Newspaper Reports" (Evènement et Resolve) ont une chance d'échouer. Lancer un dé, réussite sur un 3+.
5/ La main de carte de Dracula est augmenté de 1. Il peut donc porter 5 (au lieu de 4) et l'Allié qui lui permet normalement d'en avoir 6, lui donne donc la possibilité d'en porter 7.
Je vais sans doute proposer quelques rectifications dès la partie de ce soir après avoir lu tout ça. Notamment les point 1 à 4 et le retrait de 3 ou 4 cartes du Deck des Chasseurs (par exemple : 1 Couteau, 1 Pieu, 1 Crucifix ou je ne sais quoi, il faut que j'y réfléchisse)
++
Moi je trouve que pour une première partie, ça fait bcp de modification tout ça.
Surtout que quand je lis le poste sur le site de FFG, personne n'a donné de feedback sur le fait de retirer Sense of Emergency du resolve ou encore de donner une carte évènement en plus à Dracula.
Et surtout personne n'a jamais proposé et d'enlever des cartes et d'appliquer ces règles.
Mr Piesstou se ferait-il pipi dessus pour ce soir à l'idée de perdre ?
Une modif qui me semble interresante a propos de la carte (des chasseurs) permettant de reveler la piste de Dracula :
Quelqu'un a proposé que cela ne soit possible que lorsque la piste de Dracula est complete.
Je n'ai pas teste mais je jouerai ma prochaine partie ainsi. En effet, si la piste de Dracula est revelee dans les 2/3 premiers tours, le cote 'cache-cache' du debut de partie disparait pour laisser trop rapidement place a la traque finale.
Ca y est...on a joué hier soir.
Nous avons tous apprécié la qualité du materiel ainsi que l'univers dans lequel le jeu se déroule.
Dracula s'est bien amusé, nous un peu moins car la traque s'est révélée au départ assez hasardeuse et la victoire de Dracula également...
Nous avons finalement trouvé sa piste en milieu de partie puis...pouf...il a joué une carte qui lui a permis de brouiller les pistes et c'était reparti pour un tour...
Finalement deux tours de jeu avant la fin un des chasseurs l'a attrapé...2 combats, une morsure...hop c'était foutu. Mon chasseur rejoins Dracula pour tenter un nouveau combat...1 jet de dé plus tard: une morsure aussi pour moi. Tout nos efforts anéantis et Dracula a gagné.
A restester avec peut être plus de cohésion pour les chasseurs afin de mieux traquer Dracula et multiplier ainsi les combats.
Pour l'instant selon nous Dracula est bien assez puissant...
Ah ben t'as eu une partie tout comme moi. Je pense que c'est peut être dû à un manque d'expérience. Il faut que j'en refasse une autre pour tester tout ça. Mais quand ? Je n'ai pas le jeu 
Il me faut patienter jusqu'à la sortie de la vf.
Nous même on a fait deux parties avec Gnork, Piesstou moi même and co.
Première partie Piesstou joue Dracula.
Il gagne facilement par 6 points sans jamais qu'on le découvre à l'aide de deux points engrangés par le jour, un vampire qui croque Mina (moi même) et un vampire qui arrive à maturation.
Les chasseurs n'ont bénéficié que de peu de bonnes cartes pour cette partie, j'avais par exemple une Mina blindée avec deux pieux qui c'est retrouvé à poil par une carte évènement Draculito. Je ne penses pas qu'on est vraiment mal joué, juste la malchance.
Deuxième partie, Gnork prend les commandes de Draculito.
Là la physionomie de la partie est complètement différente : le tirage de la carte hypnosis de façon prématurée permet de découvrir Dracula des son 3ème mouvement. (4ème carte posé sur le rail)
Van Helsing décide alors de sacrifier 5 points de vie pour aller lui rendre visite (Sense of Emergency), combat qui se solde par une perte de 2PV pour Dracula et une fuite. C'est au tour de Mina de sacrifier ses points, sûr d'elle, elle engage le combat avec 1PV (elle a pas froid aux yeux) et elle meurt cette conne ! 2 pts vampire pour l'ami Dracula.
Par la suite, malgré beaucoup d'efforts pour aller se le faire, Dracula joue de malice pour s'enfuir encore et encore.
Mais sa trace est systématiquement retrouvé non loin des chasseurs et il fini par se faire tuer par un Lord Godalming décidément bien béliqueux : il aura à lui tout seul tuer 3-4 minions, un assassin et fini par un bon coup de pieux sur Dracula.
Victoire des chasseurs avec 4 pts vampire pour Dracula.
En conclusion, on a trouvé que Dracula n'était pas si à poil que ça, à poil pour le combat certes, à poil pour se qu'il fait le mieux : fuir, non. Y'a tellement d'embranchements dans les routes qu'il a souvent le choix pour pouvoir fuir. De plus de nuit, la carte tactique "Escape Myst", à moins de jouer "Holy water", il s'enfuit systématiquement.
Un point négatif du jeu qui rejoins pour moi l'avis de Pierre2.0 : ce qui nous a fait perdre la première partie est le tirage de mauvaise carte et de bonne pour Dracula.
Ce qui nous a fait gagner la seconde est le tirage de bonnes cartes, un poil de déduction certes mais vraiment les cartes ont été plus efficaces.
Pourtant j'estime qu'on a plus mal joué dans la deuxième que dans la première avec une Mina qui vient offrir 2 pts vampire en se faisant tuer.
Il est très très difficile je trouve de coincer Dracula sans bonnes cartes comme "Hired scout" (celle quand on est vraiment tout pres), "Newspaper report", "Hypnosis" (LA carte) ou encore "Telegraph ahead" (super bourrin si Dracula viens de s'échapper). Même une fois à 4 en formation autour de lui, Dracula arrive quand même à fuir, ce qui nous a fait retrouvé sa trace ce sont les cartes.
Bref tout ça pour dire que je trouve le jeu aléatoire, j'aurai aimé que la déduction prime dessus mais ça ne semble pas être le cas et c'est bien dommage. On en reffera surement quelques unes et ça permettra de juger un peu mieux. Mais 2 parties et demi pour l'instant me confirme ce qu'à dit Pierre2.0 au niveau de l'aléatoire de ce jeu.
EDIT : on a trouvé que Mina Harker est un perso peu intéressant pour celui qui la joue. En effet, elle est super utile dans le jeu pour se faire hypnotiser, être la victime des visite nocturne de Dracula, perdre tout ses objets et jouer à la marchande avec les autres. Mais clairement, il faut faire preuve de beaucoup d'abnégation avec elle et jouer pour les autres quand tous les autres chasseurs sont des gros bill et n'ont qu'une envi : aller fritter Dracula.
Bah voilà, l'ami SHwo' a plutôt bien résumé la soirée d'hier.
La première j'ai réussi a gagné en jouant Dracula sans être réellement inquiété dans le sens où je n'ai pas été victime de cartes comme "Hired Scout", "Telegraph" ou surtout "Hypnose".
J'ai certes eu beaucoup de mal à brouiller les pistes en esquivant à chaque fois de peu les Chasseurs et en jouant acculé complètement à l'Est de la carte, mais j'avoue que je n'ai pas été inquiété très souvent.
Les 6 points sont arrivés assez vite : 2 jours + Mort de Mina + 1 Vampire à maturation.
Bilan : une partie intéressante pour Dracula car j'ai pu m'amuser à me cacher correctement, à utiliser mes pouvoirs (Dark Call, Wolf Form, Hide...), et même à poser une Catacombe pour le fun. J'ai aussi sué à grosses gouttes assez souvent car plusieurs fois les Chasseurs étaient adjacents. Par contre, coté Chasseurs c'était un peu le désarroi car n'ayant jamais réussi à trouver ma trace, ils erraient un peu au hasard sur le plateau sans trop savoir... ce qui est vraiment frustrant et génant finalement car tant que la Piste de Dracula n'a pas été découverte au moins une fois (et quand je parle de "Piste" je parle pas de la 6ème carte bien inutile, mais bel et bien de sa localisation exacte) alors c'est un peu du hasard que de trouver le grand Méchant.
Pour la 2ème partie on a changé les rôles et je suis tombé sur Mina... supeeer ^^. Je confirme que ce personnage est miteux. Elle a peu de PV, déjà une morsure, et passe donc le plus clair de son temps à servir de re-supply pour les autres, de sujet à "Hypnose" (lui faisant en plus perdre son tour de jeu), ou de mise en bouche pour le Comte via des cartes Evènements.
Bilan, dans cette 2ème partie elle est à nouveau morte, offrant 2 points faciles à Draculito alors que je pensais être surarmé... 
Je pense qu'on a quand même plutôt bien joué contrairement à l'avis de SHwo' car, outre la réussite au niveau des cartes (Dracula a lui aussi eu d'excellentes cartes plusieurs fois à la suite) nous n'avons jamais laché le Vampire. On l'a sans cesse harcelé, on était sans arrêt à ses trousses, ne lui laissant que peu de possibilités à chaque fois.
Malgré tout, on s'est rendu compte que Dracula avait tout de même beaucoup de possibilités pour fuir car la carte est immense pour les Chasseurs (alors que qd on joue Dracula elle parait minuscule 
), sans compter les pouvoir comme Hide, Wolf Form et Double Back qui permettent de brouiller encore plus les pistes.
Au final, après 2 parties et demi, je ne pense pas que Dracula soit si faible que ça. Tout dépendra en fait de chaque partie et donc des cartes qui seront tirées ou non (en plus de l'efficacité des joueurs bien entendu)
Certaines parties pourront durer 10min (la faute a pas de chance du genre la combo des 1er tours de jour: Hypnose/Garlic/Advanced Planning/Pieu/Pieu) et d'autres 3h avec beaucoup de tension.
Je n'irais pas jusqu'à être parfaitement en accord avec Pierre2.0 mais il n'a pas tout à fait tort sur la très forte présence de hasard. Cependant j'aime quand même bien ce jeu : matos, ambiance, et la Traque qui peut être vraiment prenante. Par contre Mina, elle, est complètement à chier ! 
++
C'est curieux mais les commentaires sur le hasard me font penser à ceux qu'on peut également entendre sur le Seigneur des anneaux coopératif.
Pour ceux qui ont essayé les 2 jeux (pour ma part, je n'ai pas encore joué à Fury), y-a-il des similarités dans l'approche, c'est à dire la necessité de s'adapter en groupe à un tirage aléatoire ?
Parce que si tel est le cas, il faut noter que le SDA est un jeu où on progresse énormément au fur et à mesure des parties et où on subit de moins en moins une fois qu'on sait anticiper (je sais, ce que j'écris est idiot). Si Fury of Dracula est un peu pareil, ça peut expliquer vos sensations mitigées lors des premières parties.
bigsam dit:C'est curieux mais les commentaires sur le hasard me font penser à ceux qu'on peut également entendre sur le Seigneur des anneaux coopératif.
Pour ceux qui ont essayé les 2 jeux (pour ma part, je n'ai pas encore joué à Fury), y-a-il des similarités dans l'approche, c'est à dire la necessité de s'adapter en groupe à un tirage aléatoire ?
Parce que si tel est le cas, il faut noter que le SDA est un jeu où on progresse énormément au fur et à mesure des parties et où on subit de moins en moins une fois qu'on sait anticiper (je sais, ce que j'écris est idiot). Si Fury of Dracula est un peu pareil, ça peut expliquer vos sensations mitigées lors des premières parties.
Bigsam,
Je suis d'accord avec toi.
Si Dracula a une chance face à des joueurs novices, il est mort devant des joueurs expérimentés.
J'ai fait une partie avec des vieux de la vieille et je peux te dire que j'avais du sacrifier plus de la moitié de mes points de sang avant la moitié des tours.
C'est pour cela que je donne ce retour dans mon test tout en indiquant que si on est confronté à cette situation, il faut artificiellement faire pencher la balance du côté de Dracula.
Romuald AKA Radek
Je n'ai jamais joué à la nouvelle version, par contre je possède l'ancienne version et j'y ai joué quelques fois. Si j'avais beaucoup apprécié l'ambiance, le matériel et les principes généraux, le chaos généré par le jeu m'avait profondément énervé. Deux points étaient particulièrement pénibles :
- 1) les combats. On jette un dé et le combat à une chance sur deux de se passer le jour ou la nuit. Le jour dracula n'a aucune chance de s'en sortir sans un minimum de dégats, la nuit au contraire ce sont les chasseur qui morflent. Autant tirer le gagnant du combat à pile ou face. Très frustrant, surtout que le système de choix des armes était lui plutôt bien pensé (mais inintéressant utilisé de cette façon).
- 2) les cartes événements. Certaines déstabilisaient complètement le jeu et réduisaient à néant toutes les stratégies mise en oeuvre. Je ne me rappelle plus bien, mais certaines cartes faisaient fuir Dracula n'importe où sur la carte, ce qui détruisaient toutes les déductions réalisées depuis le début.
Tout cela donnait vraiment l'impression que le gagnant était au final totalement déterminé par le hasard des dés et des cartes évènement tirées. Les meilleures stratégies mises en oeuvre pouvait être totalement annéanties en un tour sur un tirage de carte. C'est vraiment dommage, car le thème et le côté "Scotland Yard" pouvait vraiment en faire un jeu géant. J'ai malheureusement l'impression à lire ce post que cette nouvelle édition ne corrige pas les énormes défauts de la première. 
Pas d'accord non plus avec Bigsam.
Fury of Dracula et SDA Coop' n'ont rien à voir du tout dans l'approche du hasard (j'ai les deux et j'ai joué aux deux).
Comme nous l'avons dit plus haut dans FoD le hasard du tirage fait que la typologie de la partie peut être complètement différent, non seulement pour l'ensemble de la partie mais aussi plusieurs fois au cours de la partie.
Comprendre : Les Chasseurs peuvent faire un début de partie de folie (ET grâce aux cartes ET grâce à leur talent) et d'un coup, PAF! Dracula va sortir LA carte qu'il faut au bon moment, du genre "Evasion", et il faut relancer la phase de recherche sur tout le plateau en comptant sur la chance des déplacements ET sur la chance du tirage pour voir sortir des "Hypnose", "Hired Scout" et autre "Telegraph".
Ce n'est pas non plus rédhibitoire et j'aime quand même beaucoup le jeu de part son ambiance, sa phase de recherche sympa et surtout la Traque/Baston qd on est Chasseur. Idem quand on est Dracula les pouvoirs sont fun, le stress, la tension etc... c'est vraiment marrant.
Par contre, on ne peut pas nier que le hasard est très très présent, qu'on soit bon ou moins bon. (le joueur bon fera avec et s'en sortira peut-être, le moins bon se fera plié plus rapidement) .. et ensuite, bon ou pas, un jet de dé reste un jet de dé
(ce jeu est tout de même très bon)
++