[Foot] Barrages: Suisse-Turquie

hoguie dit:Les joueurs de foot eux-mêmes, ne veulent pas de la vidéo. Y'a bien que les téléspectateurs vautrés dans leur fauteuil, qui la veulent.
:wink:


petit rappel : les "téléspectateurs vautrés dans leur fauteuil" payent indirectement les 1euros/seconde de Zidane et consort (attention, je touche au demi-dieu Zizou).
Donc si ce telespectateur veut un jeu moins physique, plus beau, je pense qu'il est en droit de le demander... surtout quand, pour une fois, sa demande est realiste (de simples cameras, et un nouvel arbitre) et inclue un respect de l'adversaire, des regles et de l'arbitrage.
Moi, en tant que "téléspectateur vautré dans un fauteuil", je suis pour.

Le top serait que l'arbitre ait une oreillette en relation avec la régie qui lui dirait les actions de jeu à arbitrer.
Et puis il parlerait beaucoup dans un micro discret, pour dire à tous les téléspectateurs ce qui se passe.

Et puis pour que ca soit encore mieux, il y aurait plusieurs arbitres, un par équipe, et ils feraient chacun semblant d'être pour une des deux équipes. Bah oui quoi, comme y'a la régie pour départager, on peut le faire.

Et puis, on pourrait mettre des vachettes sur la pelouse.

Bonsoir Simone.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Hoguie, j'espère que c'est de l'humour...

:lol: :lol: :lol:
Oui je m'amuse un peu.

Cela étant c'est un débat fort intéressant.

ouf ! :D

Voici une photo du fruit de ma réflexion sur l'introduction de la vidéo dans l'arbitrage. Cette réflexion a débuté il y a près de 5 ans parmi mes autres ateliers cérébraux.

Qu'est ce que le football ? Un sport qui se joue à 2 équipes, un ballon, deux cages, et des règles.
Vous ne trouvez pas d'arbitre dans le football originel. Le foot de récré, de plage, le foot basique total, dépouillé de tous les artifices modernes, n'a pas d'arbitre. On s'arrange, parce que les 2 équipes veulent plus jouer que gagner, et que cet intérêt supérieur de jouer, permet l'auto-arbitrage.

Pourquoi rajoute-t-on un arbitre dans le foot ? Vous noterez qu'on rajoute un arbitre quand il y a un ou plusieurs mecs qui regardent le match. Alors, pourquoi ? Pour 2 raisons :

1°) Du côté des (télé)spectateurs, parce qu'ils veulent voir un vainqueur, des types qui se battent pour la victoire, un match rythmé, sans interruptions.
2°) Mais aussi parce que du côté des joueurs, le fait d'être observé entraîne un intérêt plus grand de gagner, pour plaire à l'observateur justement. L'intérêt de gagner dépasse l'intérêt de jouer simplement.

L'arbitrage (incarné par un arbitre) devient nécessaire pour ce souci de match rythmé, et de désignation d'un vainqueur dans le temps imparti.

Alors, pourquoi introduire la vidéo dans l'arbitrage ? Pour que l'arbitrage soit plus juste. Or, l'arbitre n'est pas là pour être juste, mais pour que le match de foot se déroule, qu'il y ait un vainqueur et un vaincu. Qu'il soit juste est, bien entendu, un idéal noble. Mais ca n'est pas la raison d'être de l'arbitre.

Donc, hacher le match avec le vidéo-arbitrage, revient à privilégier un objectif secondaire (l'idéal de justice dans l'arbitrage) au détriment d'un objectif principal (le match se déroule sans interruptions, il y a un vainqueur dans le temps imparti) de l'arbitrage du sport football.

L'arbitrage vidéo est donc une erreur intellectuelle CQFD :wink: .

hoguie dit:Alors, pourquoi introduire la vidéo dans l'arbitrage ? Pour que l'arbitrage soit plus juste. Or, l'arbitre n'est pas là pour être juste, mais pour que le match de foot se déroule, qu'il y ait un vainqueur et un vaincu. Qu'il soit juste est, bien entendu, un idéal noble. Mais ca n'est pas la raison d'être de l'arbitre.

C'est beau, c'est généreux, c'est grand, c'est magnifique !! Mais je ne vois pas où est le problème, alors, si on se contrefout de la façon dont l'arbitre arbitre !
Une idée comme ça : le foot pourrait devenir un jeu de double-guessing. Chacun propose une somme d'argent à l'arbitre. Celui qui propose la plus importante a l'arbitre avec lui, qui fera de son mieux pour faire gagner le match à l'équipe en question.
Pas de problème, puisque le match de foot se déroule avec un vainqueur et un vaincu. Le public vautré est content. CQFD.
hoguie dit:Donc, hacher le match avec le vidéo-arbitrage


Qui parle de hacher le match ? Comme c'est déjà le cas au rugby, l'arbitre seul a la décision. S'il a (je dis bien s'il a) un doute sur des points très précis (le ballon a-t-il franchi la ligne ? Le joueur qui a marqué était-il hors-jeu ? Le défenseur a-t-il mis la main dans la surface ? Le jour à terre qui se tient le visage à deux mains a-t-il été frappé ? Le joueur A a-t-il taclé le joueur B régulièrement ou pas ?...), il demande assistance à l'arbitre-vidéo. Sinon, il décide, et personne n'a rien à lui dire.

Dans le cas des hors-jeux, la vidéo permettrait même de fluidifier le jeu ! J'explique. L'action se déroule. Deux cas :

- Le juge de touche ne lève pas le drapeau. On va au bout de l'action, normal, quoi.
- Le juge de touche lève son drapeau. On va au bout de l'action aussi. Pas de coup de sifflet, pas d'interruption. Pas de but ? Le jeu n'est pas interrompu, le match n'est pas haché. But ? Le jeu est interrompu de toute façon. On vérifie en vitesse si le hors-jeu y était ou pas, et on valide ou pas le but.

De cette manière, je pense que cela provoquerait 5 ou 6 interventions de l'arbitre-vidéo dans un match correct, un peu plus dans un match costaud, en tout cas pas plus que la vingtaine de coups de sifflet traditionnels pour hors-jeu. Moins de contestations pour des pénalties imaginaires, pour des hors-jeux inexistants, pour des buts refusés qu'auraient pas dû, des buts acceptés qu'auraient pas dû non plus, moins de coups de coude dans la chetron, de tacles par derrière, meilleure sécurité des joueurs...

Alors bon, peut-être que je suis idéaliste et que ça ne réglerait aucun problème. OK. Peut-être.

Euh... Ça coûte quoi d'essayer ?

Il me semble que la vidéo à déjà été utilisé pour l'arbitrage en NFL (Football américain), et que cela a été arrêté car cela hachait trop le jeu (des dizaines de minutes de contestations par les entraîneurs des équipes).
On se rappelle également du match brésil suède ou l'arbitre a sifflé une faute, que les premières vidéos utilisées n'ont pas montrée. Et là, c'est l'arbitre qui avait raison.
Bref, la vidéo est une fausse bonne idée.

Krka dit:Il me semble que la vidéo à déjà été utilisé pour l'arbitrage en NFL (Football américain), et que cela a été arrêté car cela hachait trop le jeu (des dizaines de minutes de contestations par les entraîneurs des équipes).

pfiouu... Qu'est ce que ça devait être, parce que le foot américain, si c'est pas haché...

Je pense que le problème dans ce cas là vient qu''il n'y avait pas de pause publicitaire de prévue pendant les contestations de l'arbitrage... :twisted:

Blue dit:Je pense que le problème dans ce cas là vient qu''il n'y avait pas de pause publicitaire de prévue pendant les contestations de l'arbitrage... :twisted:

:lol:
hoguie dit:Or, l'arbitre n'est pas là pour être juste, mais pour que le match de foot se déroule, qu'il y ait un vainqueur et un vaincu.

:shock:

arbitre n. m. 3. SPORT Personne qui veille à la régularité d’une compétition sportive. Arbitre d’un match de rugby, de tennis.

Il doit donc être juste!

hoguie dit:Les joueurs de foot eux-mêmes, ne veulent pas de la vidéo. Y'a bien que les téléspectateurs vautrés dans leur fauteuil, qui la veulent.


Ben les truands, ils en veulent pas trop du flic non plus en fait.


Oui oui, je grossis l'image exprès, ne prenez pas ce que je dis au pied de la lettre :)

Heuhh dit:
Il doit donc être juste!

NON => Il doit être REGULIER!!!
:lol:
slim dit:Oui oui, je grossis l'image exprès, ne prenez pas ce que je dis au pied de la lettre Sourire


Trop tard.... :wink:

hoguie dit:
L'arbitrage (incarné par un arbitre) devient nécessaire pour ce souci de match rythmé, et de désignation d'un vainqueur dans le temps imparti.


Tu as deja fait du foot en club ?

Moi oui. Sans spectateurs. Sans arbitre non plus. J'ai juste bêtement remarqué que les joueurs avaient tendance à être viloents, à pas respecter les règles. A taper sur l'autre équipe aussi.

Alors tu sais, moi avec mon tout petit neurone je me dis que c'est simplement pour ça que, dès que c'est possible (financièrement), il y'a un arbitre.

slim dit:[...]

+1

Dés qu'il y a compétition (amateur ou pro) entre des équipes, il faut un arbitre.

slim dit:
hoguie dit:
L'arbitrage (incarné par un arbitre) devient nécessaire pour ce souci de match rythmé, et de désignation d'un vainqueur dans le temps imparti.

Tu as deja fait du foot en club ?
Moi oui. Sans spectateurs. Sans arbitre non plus. J'ai juste bêtement remarqué que les joueurs avaient tendance à être viloents, à pas respecter les règles. A taper sur l'autre équipe aussi.
Alors tu sais, moi avec mon tout petit neurone je me dis que c'est simplement pour ça que, dès que c'est possible (financièrement), il y'a un arbitre.


Tu penses que le rôle de l'arbitre est de dissuader les joueurs de football de se taper dessus ?

Mais alors, pourquoi il met un carton jaune au gardien de but qui prend trop de temps pour dégager, alors que celui-ci a déjà dégagé le ballon, jusque parce qu'il estime que c'était tout de même trop long ?

Pourquoi il siffle coup franc pour une équipe qui fait une passe en retrait à son gardien, et celui-ci la prend à la main ?

Pourquoi il met un carton rouge à un joueur en position de dernier défenseur, et qui fait une faute anodine mais efficace pour faire avorter l'action de but ?

Pourquoi il siffle des hors-jeu ?

Quel est le rapport avec la violence, l'agressivité, et les évènements précédents ? Je pense que la prévention de la violence, de l'agressivité, n'est qu'un aspect du rôle de l'arbitre, dans la globalité de sa fonction qui est d'assurer le déroulement du match et la désignation d'un vainqueur dans le temps imparti (à la fin du match, c'est lui et lui seul qui dit qui qu'a gagné, même si ca semble incongru aujourd'hui avec la télé, mais c'est sa responsabilité...).

Enfin, pourquoi tu dis que t'as qu'un neurone ? A te lire, j'en ai pas l'impression.

hoguie dit:Tu penses que le rôle de l'arbitre est de dissuader les joueurs de football de se taper dessus ?

Pas tout à fait ce que je voulais dire. Je corrige : il est là pour faire respecter les règles du jeu, que quand il est pas là, les joueurs bafouent allègrement.
hoguie dit:
Mais alors, pourquoi il met un carton jaune au gardien de but qui prend trop de temps pour dégager, alors que celui-ci a déjà dégagé le ballon, jusque parce qu'il estime que c'était tout de même trop long ?
Pourquoi il siffle coup franc pour une équipe qui fait une passe en retrait à son gardien, et celui-ci la prend à la main ?
Pourquoi il met un carton rouge à un joueur en position de dernier défenseur, et qui fait une faute anodine mais efficace pour faire avorter l'action de but ?
Pourquoi il siffle des hors-jeu ?


Parceque tout ceci enfrein les règles du footbal qui disent respectivement qu'il est interdit au gardien de garder la balle plus de 7 secondes, parcequ'il est interdit au gardien de prendre de la main une passe de son coéquipier, parcequ'il est marqué dans le règlement qu'il faut donner un carton rouge dans le cas du dernier défenseur, parceque les hors jeux sont interdits.

Après que les règlements, eux, soient là pour fluidifier le jeu, c'est une autre histoire.

Il n'en est pas moins que l'arbitre est là pour faire respecter le règlement.

Quand au coup de désigner le vainqueur du match, disons que dans la vraie vie j'ai eu plus des problèmes avec des joueurs de foot qui ne respectent pas le règlement qu'avec des joueurs de foot qui contestaient la déclaration du vainqueur.

Bizarrement, même si le match se passe mal, le vrai résultat est toujours communiqué à la fédération. Il n'y a jamais eu de triche à ce niveau (en 3 ans de club).

Pour l'unicité de mon neurone demande à melimelo :twisted:

A toutes tes questions on répond : parce qu'il est le régulateur du match (cf la définition ci-dessus).

Et non par : la globalité de sa fonction est d'assurer le déroulement du match et la désignation d'un vainqueur dans le temps imparti. (du moins c'est pas suffisant)

EDIT : grillé par Slim. :cry:

Quelle que soit la définition sémantique de l'arbitrage, nous sommes tous d'accord pour dire qu'il est au service du football (et pas du réglement, le réglement ca n'intéresse personne, personne ne regarde le football pour voir si le réglement va être bien appliqué par l'arbitre, sauf quelques gens pas trop en forme, mais bien pour voir les 22 autres mecs jouer avec le ballon, précision que je tenais à apporter).

Donc, en l'occurence, sous prétexte que le football est un spectacle télévisuel réussi, la télévision se propose de s'introduire dans l'arbitrage. Or, l'arbitrage est au service du football, spectacle télévisuel.

Par transitivité, nous avons donc la télévision qui veut se mettre au service de la télévision.

[EDIT] La conclusion n'est pas bonne. Je dois réfléchir. Vous me fatiguez tous les deux. :wink: Mais c'est de la fatigue saine comme on dit.

hoguie dit:
Donc, en l'occurence, sous prétexte que le football est un spectacle télévisuel réussi, la télévision se propose de s'introduire dans l'arbitrage. Or, l'arbitrage est au service du football, spectacle télévisuel.
Par transitivité, nous avons donc la télévision qui veut se mettre au service de la télévision.


:shock:

Tu es fatigué hoguie, va dormir et relis à tête reposée ce qu'on dit :?

slim dit:
:shock:
Tu es fatigué hoguie, va dormir et relis à tête reposée ce qu'on dit :?


Ah tu crois que ce que j'écris ou pense n'est pas très sensé, et que je ferais bien de me reposer, afin d'apprécier tranquillement ce que vous dites sur le rôle de l'arbitrage, et qui est tellement supérieur en terme de sens, à ce que je dis, mais que bon, j'ai l'excuse de la fatigue pour un tel naufrage ? C'est bien ca ?