Une petite question en passant. Ce jeu me faisait de l'oeil, mais Antiquity et Roads and boats (je viens de faire une partie cet aprem, une horreur...) sont deux jeux qui sont un calvaire pour moi, ai-je quand même une chance de l'apprécier ou bien il est quand même dans la lignée de ces deux derniers et il y a de fortes chances que je n'accroche pas non plus ?
Y a des chances que ça soit un calvaire de plus pour toi.
Pas sur mais y a quand même pas mal de chances: c'est complexe, les tours sont longs (pas les premiers) et quand on est largué on regarde les autres jouer.
Une petite question en passant. Ce jeu me faisait de l'oeil, mais Antiquity et Roads and boats (je viens de faire une partie cet aprem, une horreur...) sont deux jeux qui sont un calvaire pour moi, ai-je quand même une chance de l'apprécier ou bien il est quand même dans la lignée de ces deux derniers et il y a de fortes chances que je n'accroche pas non plus ?
Y a des chances que ça soit un calvaire de plus pour toi.
Pas sur mais y a quand même pas mal de chances: c'est complexe, les tours sont longs (pas les premiers) et quand on est largué on regarde les autres jouer.
Roads&Boats EST un calvaire, ta réaction est frappée au coin du bon sens...
Plus sérieusement, y'a de bonnes chances que ça ne passe pas. Le coté "fun" du jeu est léger, et demande de toutes façons d'être prêt à se taper pas mal de calculs et d'estimations de risques... En plus comme tous les Splotter, c'est plutôt long et exigeant (le plus souvent les progs du tour N+1 doivent être envisagées au tour N, en estimant aussi ce que vont faire tes petits camarades...), et impitoyable (tu vas payer cash les erreurs commises).
A tenter sur une partie (qui va contenir à peu près tout le fun du jeu), puis à réessayer avec les même joueurs pour voir que c'est pas "si" rigolo que ça.
Ok, merci à tous pour vos réponses et désolé d'avoir un peu pollué le fil Du coup je vais le suivre de loin, pour voir, mais je vais m'en détacher doucement...
Perso, je le comparerais plutôt au Grand Zim puisque je trouve qu'ils ont pas mal d'éléments en commun : - la map - la notion de range pour l'accès à la bibine et aux casas - l'ordre du tour hypra important - les milestones vs les dieux et spécialistes - la lutte pour l'accès aux ressources (TGZ) / débouchés (les maisons dans FCM) qui va crescendo
Mais FCM est plus brain burner puisqu'en plus de surveiller l'évolution du plateau commun, il faut gérer ses ressources humaines mais aussi savoir lire ce que vont jouer les autres (bon, çà, c'est réservé aux niveaux 10 )
Une petite question en passant. Ce jeu me faisait de l'oeil, mais Antiquity et Roads and boats (je viens de faire une partie cet aprem, une horreur...) sont deux jeux qui sont un calvaire pour moi, ai-je quand même une chance de l'apprécier ou bien il est quand même dans la lignée de ces deux derniers et il y a de fortes chances que je n'accroche pas non plus ?
Ben... pour ce qui est d'Antiquity, je ne peux que répéter que je lui trouve des jolis airs de famille (c'est une affaire de sensations car les mécanismes sont très différents) Roads&Boats je n'y ai pas encore joué mais comme c'est une affaire de logistique, il doit y avoir des liens aussi. SI j'étais toi, j'essaierais avant d'adopter.
C'est sur qu'à vous lire, le jeu donne très envie, mais j'ai peur que le jeu soir trop complexe pour moi aussi. Mes limites sont Tzolk'in ou Russian Railroad par exemple que je trouve trop calculatoires et indigestes. Je préfère de loin des jeux comme Troyes, Keyflower ou Terra Mystica par exemple.
C'est sur qu'à vous lire, le jeu donne très envie, mais j'ai peur que le jeu soir trop complexe pour moi aussi. Mes limites sont Tzolk'in ou Russian Railroad par exemple que je trouve trop calculatoires et indigestes. Je préfère de loin des jeux comme Troyes, Keyflower ou Terra Mystica par exemple.
Ce genre de considérations est assez perso. Moi, je trouve Tzolkin bien trop calculatoire et j'adore tous les Splotter. Perso, les plans à long terme ne rentre pas dans un pur système calculatoire, là où Tzolkin est 100% calculatoire pour moi. C'est très dur d'avoir un avis objectif sûr ces sujets, ça reste des ressentis très personnels. Mais bon, pour un joueur qui n'a pas aimé ni antiquity, ni R&B, outre le fait qu'il manque de goût (ce qui est assez subjectif j'en conviens ;-) ), il a quand même peu de chances d'apprécier FCM, même s'il n'existe pas de règles absolues en la matière
Je viens de mater cette vidéo de présentation des règles : https://www.youtube.com/watch?v=pC3DR1vafXM Ca a l'air quand même très intéressant. Pour Roads and boat et Antiquity, dès après l'explication des règles je sentais déjà que ça allait me gaver et que c'était bien lourdingue, et là j'ai quand même une autre sensation suite à cette explication. Il a l'air aussi de gommer plusieurs défauts présents dans les 2 autres jeux qui sont pour moi rédhibitoires, à savoir le matériel hideux (ici mis à part le plateau assez moche les cartes sont belles et donnent envie de jouer), l'empilement des token minuscules sur le plateau et les assommantes manipulations où on fait tout tomber. Il reste cependant le fait qu'il soit en anglais et d'après ce que j'en sais les jeux Splotter n'ont jamais été traduits... Bref, je vais quand même le suivre et espère pouvoir l'essayer un de ces 4 pour briser la malédiction des jeux Splotter qui plane sur moi.
Yomgi44 dit :Je viens de mater cette vidéo de présentation des règles : https://www.youtube.com/watch?v=pC3DR1vafXM Ca a l'air quand même très intéressant. Pour Roads and boat et Antiquity, dès après l'explication des règles je sentais déjà que ça allait me gaver et que c'était bien lourdingue, et là j'ai quand même une autre sensation suite à cette explication. Il a l'air aussi de gommer plusieurs défauts présents dans les 2 autres jeux qui sont pour moi rédhibitoires, à savoir le matériel hideux (ici mis à part le plateau assez moche les cartes sont belles et donnent envie de jouer), l'empilement des token minuscules sur le plateau et les assommantes manipulations où on fait tout tomber. Il reste cependant le fait qu'il soit en anglais et d'après ce que j'en sais les jeux Splotter n'ont jamais été traduits... Bref, je vais quand même le suivre et espère pouvoir l'essayer un de ces 4 pour briser la malédiction des jeux Splotter qui plane sur moi.
Je pense que Food Chain se situe au niveau de R&B en terme d'explication (ce dernier se limitant à une phase de prod simplissime, une phase de déplacement, pas beaucoup plus complexe, une phase de construction assez simple si ce n'est la multiplicité des bâtiments (moins nombreux que les employés à FCM et une phase d'ordre du tour). Après, niveau matos, j'ai toujours adoré R&B, donc je ne pourrais pas dire, le coté vintage de FCM étant assez sympa. Après, on évite, il est vrai l'empilement des token, et c'est clair qu'ils ont réussi à bien gérer à ce niveau par rapport à leur jeu précédent. Le texte n'est pas spécialement gênant, les effets étant assez simple (mais plus gênant que sur Antiquity et R&B qui sont quasi language independant). Après, c'est sûr que si le seul truc qui te gêne vraiment dans les deux monstres sacrés, c'est la manip, tu peux foncer. Le jeu a une profondeur équivalente sans toute cette manip'.
Merci pour tes précisions. Oui la manip' fait partie des choses qui m'ont beaucoup rebuté, avec l'aspect visuel et le matériel. Et puis pour Roads and boat, tout ce système de pick and delivery lourd du style "je prends cette charette qui prend 2 planches qui en laisse 2 ici et avance d'une case pour charger du fuel qu'il dépose plus loin et recharge de l'or..." Et puis il y a aussi le gros manque de lisibilité, vu qu'on empile les token on ne sait jamais si en dessous c'est la même chose où si c'est une autre ressource destinée à produire autre chose. Bref, j'ai trouvé ça illisible et FCM semble réparer pas mal de ces défauts. Je n'ai pas peur des gros jeux, mais encore faut-il que le matos et les manipulations suivent, sinon je n'ai plus l'impression de jouer mais de bosser. Le mystère pour moi sur ce dernier Splotter restera la question du pourquoi avoir chiadé quasiment tout le matos (pour une fois) mais avoir négligé le plateau et fournit des tuiles aussi moches et peu engageantes... Ils étaient presque arrivés à un sans faute et ils se chient encore dessus à cause de simples tuiles sorties d'un jeu des années 80, ça n'aurait pas couté plus cher de les faire jolies... Bref, la maison Splotter et ses choix restent pour un moi un gros mystère
Ayant enfin pu tester R&B (je dis bien tester, ce n'était pas une partie complète), je rejoins Loïc : R&B et FCM sont des jeux aux règles finalement assez simples (pour reprendre les exemples donnés plus haut : Troyes, que j'apprécie par ailleurs, est beaucoup moins intuitif et plus complexe) mais d'une fluidité et d'une profondeur exceptionnelle, avec un côté immersif énorme qui fait que je passe outre le matos très rapidement. C'est vrai que les manip de pions à R&B sont chiantes mais elles ne m'ont pas empêché d'être conquis avec une seule envie, d'en refaire une complète !!
A FCM, pas de manipulations rébarbatives, un matos de qualité, de très belles cartes fifties et un plateau, qui a défaut d'être bioutifoule, est très lisible. Pour ce qui est de l'anglais, on trouve toutes les traductions nécessaires sur BGG et c'est vraiment de l'anglais fastoche.
Comme toujours, tout est question de point de vue, la qualité du matos et/ou des illustrations ne seront jamais un frein pour moi si le jeu est bon et FCM est énormissime. Ce serait vraiment dommage de s'arrêter au plateau de FCM mais l'idéal est bien entendu de pouvoir le tester avant de faire chauffer la carte bleue.
Datavinn dit :Vous m'avez bien donné envie mais à 75 euros, je suis refroidi, frigorifié même !
Oui idem, j'avais pas vu le prix, mais du coup je n'hésite plus et ne le prendrai pas à ce prix-là... S'il y avait 100 figurines je dis pas, mais vu le peu de matos faut pas abuser...
Datavinn dit :Vous m'avez bien donné envie mais à 75 euros, je suis refroidi, frigorifié même !
Oui idem, j'avais pas vu le prix, mais du coup je n'hésite plus et ne le prendrai pas à ce prix-là... S'il y avait 100 figurines je dis pas, mais vu le peu de matos faut pas abuser...
Juste pour savoir, tu préfères 2 jeux corrects avec des figs à 50€ chacun que 1 jeu exceptionnel sans figs à 100€ ?
Datavinn dit :Vous m'avez bien donné envie mais à 75 euros, je suis refroidi, frigorifié même !
Oui idem, j'avais pas vu le prix, mais du coup je n'hésite plus et ne le prendrai pas à ce prix-là... S'il y avait 100 figurines je dis pas, mais vu le peu de matos faut pas abuser...
Juste pour savoir, tu préfères 2 jeux corrects avec des figs à 50€ chacun que 1 jeu exceptionnel sans figs à 100€ ?
Je préfère un jeu exceptionnel dont le matériel reflète son prix, tout simplement. Je m'en tape pas mal qu'il y ait des figurines ou pas, mais faut que le prix soit en conséquence. Et merci de ne pas repartir dans ce débat sans fin qui se lance ici dès que quelqu'un comme moi pense que le prix d'un jeu doit être fixé en fonction du matos Ca n'aboutit jamais à rien car chacun a sa vision du truc...
Et merci de ne pas repartir dans ce débat sans fin qui se lance ici dès que quelqu'un comme moi pense que le prix d'un jeu doit être fixé en fonction du matos Ca n'aboutit jamais à rien car chacun a sa vision du truc...
Bah moi j'ai envie! Parce que ce n'est pas une question de vision. Vous pensez pas sérieusement que le prix d'un objet dépend uniquement du matériel? Tous les tableaux auraient plus ou moins le même prix avec ce genre de raisonnement. Et je ne crois pas que ce soit le cas. Après, si vous avez un plan pour chopper un Picasso pour le prix d'un chevalet et de 4 pots de peinture, je suis preneur
Et merci de ne pas repartir dans ce débat sans fin qui se lance ici dès que quelqu'un comme moi pense que le prix d'un jeu doit être fixé en fonction du matos Ca n'aboutit jamais à rien car chacun a sa vision du truc...
Tout de même, il faut réagir... Penses-tu que le temps d'écriture et de développement d'un jeu comme FCM est le même qu'un party game avec un super matériel. Si la party game a un super matériel, il devrait donc être plus cher que FCM... juste pour le matériel ?
La composante du prix d'un jeu ne comprend pas seulement le prix du matériel, il faut prendre en compte tous les couts de création. De plus, étant donné la production ces couts fixes ne peuvent pas se diluer facilement dans le prix de vente.
Bah, je comprends la position de Yomgi44 mais je suis certain que, ce faisant, il se prive de très chouettes choses. Il l'assume donc zéro problème à mon avis
A titre strictement personnel, j'ai été très surpris par la quantité et la qualité du matos dans FCM (elle pèse lourd, la bête) et du coup j'ai presque trouvé les 75€ raisonnables
A l'inverse il y a TIME stories par exemple, qui m'a laissé l'impression que les SC avaient soigné l'emballage et la quantité de jetons uniquement pour justifier un prix assez élevé (alors que les problématiques de développement, tout ça, je comprends que ce soit cher).
Je tenais pas a ouvrir un débat qui n'a peut-être pas sa place sur le topic de ce jeu. Désolé. Allez, Yomgi44, revient ! :) Personnellement, je pense qu'il existe des niveaux de gris entre noir et blanc. Je ne juge pas le prix d'un jeu seulement sur son matos mais cela rentre en compte, au vu de mes possibilités financières. Small City à 60 euros, avec beaucoup de carton dedans, pas de figurine et un certain temps de developpement d'une toute petite structure me semble très bien. Rien a redire.
Et puis, pour un excellent jeu, je pourrais même lacher plus que 75 euros. Mais celui-ci, je n'y ai pas joué, je ne sais donc pas si il me convient, donc 75 euros, ça fait cher le pari.
Désolé encore pour le hors-sujet, mais vous m'aviez réellement, vraiment réellement, mis l'eau à la bouche.
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(ce qui est assez subjectif j'en conviens ;-) ), il a quand même peu de chances d'apprécier FCM, même s'il n'existe pas de règles absolues en la matière
