Flamme Rouge : le jeu et ses variantes !

sguinet dit :
eaforza dit :
sguinet dit :
TotoLeHéros dit :Réponse de l'auteur du jeu ici sur BGG :

https://www.boardgamegeek.com/thread/1671639/there-5-or-more-squares-behind-finish-line-and-two


Normalement on ne dépasse pas les 5 cases. (il dit qu'il n'y a rien d'infâme à ne pas l'appliquer aussi...)

Ayant finalement contacter l'auteur je vous donne sa réponse: "After the finish line you still have to stay on the board".
 

Et si quelqu'un dépasse "the board" ? Eliminé, chuuuute ?

Il s'arrête juste sur la dernière case.

Correct


Petites parties dimanche après-midi. En général on refait la même course sur plusieurs manches. Je n’ai plus le nom de la course en tête (c’ets celle avec une grosse phase de montagne à mi course). Deuxième manche donc après avoir perdu la première. Bonnes cartes en main dès le début, je décide d’attaquer fort avec un 9 et un 7. En face ça démarre doucement du coup l’écart se creuse d’entrée. Grosse satisfaction, j’ai réussi à tenir à l’écart l’équipe adverse tout du long en gérant bien les ascensions et les descentes. À vrai dire je commençais à me demander si on pouvait réussir une belle échappée dans ce jeu !! ^^ Une belle victoire qui fait plaisir.

spotincubus dit :
Petites parties dimanche après-midi. En général on refait la même course sur plusieurs manches. Je n'ai plus le nom de la course en tête (c'ets celle avec une grosse phase de montagne à mi course). Deuxième manche donc après avoir perdu la première. Bonnes cartes en main dès le début, je décide d'attaquer fort avec un 9 et un 7. En face ça démarre doucement du coup l'écart se creuse d'entrée. Grosse satisfaction, j'ai réussi à tenir à l'écart l'équipe adverse tout du long en gérant bien les ascensions et les descentes. À vrai dire je commençais à me demander si on pouvait réussir une belle échappée dans ce jeu !! ^^ Une belle victoire qui fait plaisir.

Content pour toi, car les échappées qui partent d'aussi loin et qui arrivent sont plutôt rares.

spotincubus dit :
Petites parties dimanche après-midi. En général on refait la même course sur plusieurs manches. Je n'ai plus le nom de la course en tête (c'ets celle avec une grosse phase de montagne à mi course). Deuxième manche donc après avoir perdu la première. Bonnes cartes en main dès le début, je décide d'attaquer fort avec un 9 et un 7. En face ça démarre doucement du coup l'écart se creuse d'entrée. Grosse satisfaction, j'ai réussi à tenir à l'écart l'équipe adverse tout du long en gérant bien les ascensions et les descentes. À vrai dire je commençais à me demander si on pouvait réussir une belle échappée dans ce jeu !! ^^ Une belle victoire qui fait plaisir.

C'est pas mal de démarrer avec 9 et 7 dans une étape de montagne, mais il faut que tes deux coureurs soient dans la même case, pour que le rouleur bénéficie de l'aspi du sprinteur. Et surtout il faut chopper les deux cartes, ce qui est hasardeux...

Au début je trouve que le mieux ça reste de mettre un coureur devant l'autre, et de jouer si possible une carte qui permette à l'autre coureur d'avoir 2 possibilités pour qu'il y ait une aspi.

Exemple (parce que tout ça n'est pas très clair :P )

Je met le sprinteur devant le coureur. Je joue un 4 avec le sprinteur. je peux jouer un 3 ou un 7 avec le rouleur pour qu'il y ait une aspi.

Dans cette partie je pense que j’ai eu un max de réussite au niveau tirage. Et surtout qu’en face ça n’ait pas pu répondre aussi. ^^ Après pour le départ canon mes coureurs étaient bien placés sur la ligne, les adversaires un peu en retrait donc l’écart a été assez important dès le début. Ça doit pas arriver souvent.

Marco25 dit :
spotincubus dit :
Petites parties dimanche après-midi. En général on refait la même course sur plusieurs manches. Je n'ai plus le nom de la course en tête (c'ets celle avec une grosse phase de montagne à mi course). Deuxième manche donc après avoir perdu la première. Bonnes cartes en main dès le début, je décide d'attaquer fort avec un 9 et un 7. En face ça démarre doucement du coup l'écart se creuse d'entrée. Grosse satisfaction, j'ai réussi à tenir à l'écart l'équipe adverse tout du long en gérant bien les ascensions et les descentes. À vrai dire je commençais à me demander si on pouvait réussir une belle échappée dans ce jeu !! ^^ Une belle victoire qui fait plaisir.

C'est pas mal de démarrer avec 9 et 7 dans une étape de montagne, mais il faut que tes deux coureurs soient dans la même case, pour que le rouleur bénéficie de l'aspi du sprinteur. Et surtout il faut chopper les deux cartes, ce qui est hasardeux...

Au début je trouve que le mieux ça reste de mettre un coureur devant l'autre, et de jouer si possible une carte qui permette à l'autre coureur d'avoir 2 possibilités pour qu'il y ait une aspi.

Exemple (parce que tout ça n'est pas très clair :P )

Je met le sprinteur devant le coureur. Je joue un 4 avec le sprinteur. je peux jouer un 3 ou un 7 avec le rouleur pour qu'il y ait une aspi.

En jouant front line, tu peux initier avec un 7 du rouleur, et adapter le sprinter avec un 9 ou un 5 pour les tentatives surprise de départ brusque.

A la manche suivante tu te places pareil, en faisant mine de vouloir rééditer, mais cette fois tu y vas doucement pour qu'un adversaire passe devant et travail pour toi.

Vous allez dire que je suis fada mais bon ce jeu a quelque chose de spécial pour moi il réconcilie deux passions que sont le vélo et les jeux^^

Donc j’ai fait des probas :slight_smile:

En début de partie si tu obtiens le 9 avec le sprinteur en première carte, tu n’as “que” 64% de chances d’avoir un 7 avec le rouleur.

Alors que tu as 91% de chances d’obtenir un 3 ou un 7 dans mon exemple où tu joues un 4 avec le sprinteur.

Avant de tirer les cartes du sprinteur, dans ton cas 41% de chances d’obtenir le 9 et le 7, et dans mon cas 58% de chances d’obtenir le 4 et ensuite le 3 ou le 7…

Au-delà des probas il y a le côté stratégique : partir direct en échappée va générer de la fatigue et va obliger les autres à réagir, alors que jouer des petites cartes pour “sucer” les roues va donner une course d’observation plus tactique…

Une remarque complémentaire : plus on avance dans la course plus c’est facile de prévoir les cartes qui vont tomber vu qu’on a le droit de voir les cartes jouées ET les cartes recyclées. Donc jouer en mode calculatoire devient très facile quand il ne reste que quelques cartes face cachées dans la pioche…

Marco25 dit :Vous allez dire que je suis fada mais bon ce jeu a quelque chose de spécial pour moi il réconcilie deux passions que sont le vélo et les jeux^^

Donc j'ai fait des probas :)

En début de partie si tu obtiens le 9 avec le sprinteur en première carte, tu n'as "que" 64% de chances d'avoir un 7 avec le rouleur.

Alors que tu as 91% de chances d'obtenir un 3 ou un 7 dans mon exemple où tu joues un 4 avec le sprinteur.

Avant de tirer les cartes du sprinteur, dans ton cas 41% de chances d'obtenir le 9 et le 7, et dans mon cas 58% de chances d'obtenir le 4 et ensuite le 3 ou le 7...

Au-delà des probas il y a le côté stratégique : partir direct en échappée va générer de la fatigue et va obliger les autres à réagir, alors que jouer des petites cartes pour "sucer" les roues va donner une course d'observation plus tactique...

Une remarque complémentaire : plus on avance dans la course plus c'est facile de prévoir les cartes qui vont tomber vu qu'on a le droit de voir les cartes jouées ET les cartes recyclées. Donc jouer en mode calculatoire devient très facile quand il ne reste que quelques cartes face cachées dans la pioche...
 

et c'est la magie du jeu je trouve :  derrière sa façade simple, on est tellement proche des sensations de courses cyclistes !

Marco25 dit :Vous allez dire que je suis fada mais bon ce jeu a quelque chose de spécial pour moi il réconcilie deux passions que sont le vélo et les jeux^^

Donc j'ai fait des probas :)

En début de partie si tu obtiens le 9 avec le sprinteur en première carte, tu n'as "que" 64% de chances d'avoir un 7 avec le rouleur.

Alors que tu as 91% de chances d'obtenir un 3 ou un 7 dans mon exemple où tu joues un 4 avec le sprinteur.

Avant de tirer les cartes du sprinteur, dans ton cas 41% de chances d'obtenir le 9 et le 7, et dans mon cas 58% de chances d'obtenir le 4 et ensuite le 3 ou le 7...

Au-delà des probas il y a le côté stratégique : partir direct en échappée va générer de la fatigue et va obliger les autres à réagir, alors que jouer des petites cartes pour "sucer" les roues va donner une course d'observation plus tactique...

Une remarque complémentaire : plus on avance dans la course plus c'est facile de prévoir les cartes qui vont tomber vu qu'on a le droit de voir les cartes jouées ET les cartes recyclées. Donc jouer en mode calculatoire devient très facile quand il ne reste que quelques cartes face cachées dans la pioche...
 

[Edit] :
Déjà pour commencer, 
[En ce qui concerne ma tactique,] les probas sont strictement identique car : 
- tu oublis que dans mon exemple le rouleur est le premier joué
- puis le sprinter doit avoir un 9 ou un 5.

Ce qui dans le cas du 5 revient pareil que ton 7 et 4 à la différence d'une case supplémentaires de parcourue pour les 2 cyclistes. (dû au positionnement)

D'autre part tu te prends une fatigue mais derrière aussi, si tu as fait une cassure. Et rien n'oblige après ce coup d'éclat de jouer l'échappée. C'est un moyen de mettre un coup de pression et surtout d'être moins prévisible lors des futures parties.

L'idéal étant : 
Jouer front line avec un 4 du rouleur, mais en se faisant tout de même passer devant. Et ne pas jouer dans la mesure du possible de 3 avec le rouleur.

[Sauf que si tout le monde sait ce que tu veux jouer, facile pour eux de faire leur choix. D'où l'option B : le démarrage surprise.]

Vicen dit :
Déjà pour commencer, les probas sont strictement identique car : 
- tu oublis que dans mon exemple le rouleur est le premier joué
- puis le sprinter doit avoir un 9 ou un 5.

Ce qui dans le cas du 5 revient pareil que ton 7 et 4 à la différence d'une case supplémentaires de parcourue pour les 2 cyclistes. (dû au positionnement)

D'autre part tu te fatigues mais derrière aussi, si tu as fait une cassure. Et rien n'oblige après ce coup d'éclat de jouer l'échappée. C'est moyen de mettre un coup de pression et surtout d'être moins prévisible lors des futures parties.

L'idéal étant : 
Jouer front line avec un 4 du rouleur, mais en se faisant tout de même passer devant. Et ne pas jouer dans la mesure du possible de 3 avec le rouleur.

Oui oui on a posté au même moment je répondais à spotincubus ^^

Creuser l’écart dès le début ça a aussi permis avec cette avance de sortir pas trop mal de la première côte et d’attaquer la descente alors que l’adversaire commençait tout juste à monter. M’enfin il faut être raisonnable, ce genre de course parfaite n’arrivera pas tout le temps. ^^ D’ailleurs à chaque fois c’est toujours serré et ça se joue au finish.

Marco25 dit :
Vicen dit :
[...]

Oui oui on a posté au même moment je répondais à spotincubus ^^

Ok, mais temps mieux au final, car ça permet de mettre super bien en évidence l'importance du choix de cycliste de départ.

Vicen dit :
Marco25 dit :
Vicen dit :
[...]

Oui oui on a posté au même moment je répondais à spotincubus ^^

Ok, mais temps mieux au final, car ça permet de mettre super bien en évidence l'importance du choix de cycliste de départ.

C'est clair! J'ai une petite préférence pour le sprinteur comme coureur à choisir en premier, car je trouve que le rouleur a plus de possibilités de s'adapter avec des cartes qui vont de 2 (avec la fatigue) à 7 en se suivant, mais dans certains cas c'est l'inverse !

Enfin tout ça pour dire que la mécanique du jeu, en plus de donner de super sensations (quel pied quand on arrive à mettre en place le coup gagnant ! ), est bien plus profonde que ce qu'il paraît.

au debut de ce sujet, un memebre avait evoqué la possibilité de rendre fonctionnels les virages :
- virage serré, on ne peut pas y jouer un 7
- virage leger, on ne peut pas y jouer un 9

un truc dans ce goût là

je trouve ça vachement interessant, qu’en pensez vous ?

(désolé, je n’ai pas retrouvé le post en question)

Tomfuel dit :au debut de ce sujet, un memebre avait evoqué la possibilité de rendre fonctionnels les virages :
- virage serré, on ne peut pas y jouer un 7
- virage leger, on ne peut pas y jouer un 9

un truc dans ce goût là

je trouve ça vachement interessant, qu'en pensez vous ?

(désolé, je n'ai pas retrouvé le post en question)

je pense que du coup, il y a un paquet de circuits ou tu pourras pas aller au bout :) car en gros, une ligne droite ca fait 6, donc si chaque ligne droite est suivie d'un virage, tu pourras jamais jouer ni tes 7 ni tes 9.

une variante que j'ai trouvée cool (mais jamais testée), c'est les secteurs pavés : pendant X cases, une seule file est dispo. donc c'est plus chaud de doubler :)

Pour les virages, j’avais pensé à une fatigue pour le premiers cycliste de la file de gauche indépendamment du placement du premier cycliste de la file de droite.

Ça a du sans quand la file de gauche se trouve en extérieur de virage, moins en cas contraire.

Perso pour les virage je pensais plutôt jouer sur l’aspiration: aucune si un joueur s’arrête dans le virage (il ralenti et n’en génère plus).
Et en sortie de virage le système de limitation des 7 et des 9 proposé avant pour simuler la relance.

Vicen dit :Pour les virages, j'avais pensé à une fatigue pour le premiers cycliste de la file de gauche indépendamment du placement du premier cycliste de la file de droite.

Ça a du sans quand la file de gauche se trouve en extérieur de virage, moins en cas contraire.

ce qui aurait du sens serait d'attribuer une fatigue au coureur situé à l'exterieur du virage !  en effet il doit fournir plus d'effort qu'en etant situé à la corde !

par extension, je pense qu'il serait tres tres sympa de pouvoir choisir où se placer dans le virage, ignorer la regle de placement obligatoire "calé à droite".
ainsi, dans un virage, c'est le coureur situé à l'interieur (à la corde) qui jouera en 1er (logique)

apres le coup de pas pouvoir relancer un 7  ou 9 en virage est à etudier aussi !


ha ça me plait ce "brainstorming virage" moi y'a vraiment quelque chose de sympa et simple a faire !!

Tomfuel dit :
Vicen dit :Pour les virages, j'avais pensé à une fatigue pour le premiers cycliste de la file de gauche indépendamment du placement du premier cycliste de la file de droite.

Ça a du sans quand la file de gauche se trouve en extérieur de virage, moins en cas contraire.

ce qui aurait du sens serait d'attribuer une fatigue au coureur situé à l'exterieur du virage !  en effet il doit fournir plus d'effort qu'en etant situé à la corde !

par extension, je pense qu'il serait tres tres sympa de pouvoir choisir où se placer dans le virage, ignorer la regle de placement obligatoire "calé à droite".
ainsi, dans un virage, c'est le coureur situé à l'interieur (à la corde) qui jouera en 1er (logique)

apres le coup de pas pouvoir relancer un 7  ou 9 en virage est à etudier aussi !


ha ça me plait ce "brainstorming virage" moi y'a vraiment quelque chose de sympa et simple a faire !!

C'est exactement cette restriction de courreur à droite qui me freinait. J'avais effectivement dans l'idée de donner une fatigue au second cycliste arrivé contraint de prendre l'extérieur.

Mais ont peut envisager que parfois c'est celui qui veut doubler qui prends l'intérieur sur ceux qui étaient devant lui.
Donnant aux virages des aspects stratégiques différents.


Mais avec cette histoire de relance, je viens de penser à un élément supplémentaire :
Des virages spéciaux style vélodrome c'est à dire inclinés. Allez en extérieur demandant un effort au cycliste, mais permettant d'avoir le futur bénéfice de l'inclinaison pour accélérer. (à étudier)

Vélodrome :



2 tours de piste, soit 67 cases entre le départ et l’arrivé.

Case mixte rouge/bleu :
maximum 5 en entrant, minimum 5 en sortant.
(note : l’aspirations fonctionne normalement)