BananeDC dit:
Si si je sais bien de quoi je parle, j'ai joué dans 3 groupes, sorti plusieurs disques, participé à la production de eux-ci, et donné pas mal de concerts. Et la possibilité de gratuité n'a rien changé aux problèmes des indés.
Pierre2.0 dit:Si non, qu'est-ce qui se trâme derrière tout ça?
Enpassant dit:Moi c'est ça qui m'a toujours étonné, d'ailleurs je n'achète plus de DVD quand ils sortent, j'attends qu'ils soient à 10 €.
Oui c'est certain des sites comme Google ou Wikipedia s'amusent à faire des blackout plus ou moins partiels pour faire parler d'eux...
Et moi j'ai vraiment l'impression que les gens qui sont sarcastiques au sujet de ceux qui argumentent pour un acces plus libre à la culture sont juste à côté de leurs pompes... 
Oui, quand on voit pas plus loin que le bout de son nez, un morceau piraté, c'est juste un manque à gagner pour un artiste... (quoi qu'il ne faut pas être non plus un spécialiste de la finance pour comprendre que tout ce qui est piraté ne serait pas forcément acheté si ça n'était pas piraté).
Mais quand on réfléchis plus avant, on se rend compte qu'un accès plus libre à la culture donne aux gens une envie plus importante d'en consommer, et si les marchés de la musique et du cinéma vont mieux que jamais, étonnement, le piratage n'y est très certainement pas pour rien.
D'autres industries l'ont compris, à commencer par celle qui nous anime ici : Est-ce que vous pensez que la mise à disposition gracieuse des règles des jeux par les éditeurs diminue leur chiffre d'affaire ? Est-ce que vous pensez qu'ils font ça par pure idiotie ?
Finalement, plus le consommateur peut découvrir de choses, plus il a envie d'acheter et d'encourager ce qu'il apprécie.
Pour ma part, j'ai nombres de jeux pc que j'ai eu en version pirate avant de les acheter, et franchement, il y en a beaucoup que je n'aurait jamais achetés si je n'avais pas eu l'occasion d'y jouer gratuitement avant (non pas que j'aurais refusé de les acheter pour un quelconque principe moral, mais simplement que je n'aurais pas eu l'envie de les acheter) ; pour être précis, il n'y a qu'un seul jeu pc que j'ai piraté et que je n'ai pas acheté par la suite, c'est civilization III, j'ai en fait été acheter directement le IV...
Alors est-ce que je pense que les téléchargement illégaux encourage paradoxallement la diffusion légale des oeuvres ? et bien oui, et sincèrement.
Sur ce, je vous laisse, je vais aller télécharger le dernier épisode d'un manga que j'apprécie beaucoup mais qui n'est pas encore disponible en France, et que j'achèterai très probablement s'il le devient un jour... 
Les majors s'en foutent plein les fouilles et à leurs manières brident les marchés tout en restreignant la créativité. Bandes de salauds toussa ok
Megaupload s'en fout plein les fouilles avec des montages financiers douteux et quasi complètement opaques dans des paradis fiscaux mais là c'est super de warez parce finalement pour moi c'est gratuit. Je trouve que la révolte n'est rien que de l'égoïsme consumériste.
Présenter MU comme un grand défenseur de la culture c'est quand même étrange.
Je suis allé sur un site français très actif de centralisation des fichiers téléchargeables et la plupart des messages sur le sujet de la fermeture de MU peuvent se résumer ainsi : "Salo d'américains j'espaire que les anonymous vont vous pourire la vie surtout qu'il me resté un moi d'abonemant premium". Avec la variante plus amusante encore : "Heureusement mon abonnement venait de se terminer..."
Sachant que dans les recensements de la soit disante culture, on parle quand même plus de Transformers et de films de cul que de Moretti.
Autant, on peut se poser de vraies question sur les conditions nouvelles de diffusion de la culture autant les défenseurs du piratage généralisé, ce n'est pas "volons aux riches pour donner aux pauvres" mais "Volons à tout le monde pour me donner à moi".
Qu'on puisse débattre sur ce sujet est primordial mais pour ma part je ne vois pas bien la différence entre la Rolls du PDG de major et celle du boss de MU.
Que le FBI ferme un site me pose question mais pas plus qu'un blocage de hackers. Je crois malheureusement qu'il n'y a aucune autre politique derrière tout cela que celle de "ma gueule" que se soit pour les nantis qui défendent leurs acquis, ou les dé nantis qui aimeraient finalement prendre leur place. Ce n'est pas de l'indignation c'est le renoncement à trouver des solutions pour un monde plus juste en profitant le plus vite possible de tout ce qui est facilement profitable.
Zork dit:Moi qui aime le jazz par exemple, bah je vois le rayon se réduire comme peau de chagrin. Et trouver de vieux albums est très difficile sans passer par des moyens peu légaux sur le net ...
Zork dit:pourquoi on n'écouterait pas un cd avant de l'acheter?
viking dit:Mathias dit:viking dit:Mathias, pour être clair, évidemment que je compatis pour les studios alternos qui galèrent, les petites salles, et tous ceux qui n'arrivent tout simplement pas à se produire. Ainsi que pour les organisateurs de festoch qui sont obligés d'arrêter.
Mais je pense que ces gens-là ont toujours galéré. Plus encore maintenant, parce que les inégalités sont de plus en plus grandes, et que la vie est de plus en plus dure pour ceux qui veulent monter un projet avec pas grand chose.
Je crois pas qu'internet y soit pour grand chose.
En tous cas ils ont tout intérêt à essayer de s'y adapter, monter des projets de mécénats web, en gros mettre leur savoir-faire dans la détection des artistes (parce que oui, évidemment c'est un métier et un pas facile) dans des projets de nature différente.
Les alternos, ça a toujours été difficile pour eux. Presque par définition. D'ailleurs même les artistes. On fait pas ce métier pour être riche. Ou alors on se fout le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate. En vivre a déjà toujours été très difficile.
Encore une fois je crois qu'on se trompe de cible en tapant sur les pirates.
Oui mais avec toutes ces difficultés, comment la gratuité peut-elle arranger les choses ?
Parce qu'elle permet une plus grande curiosité des gens. Putain, mais tu vois une affiche avec un nom, tu vas pas voir. Si t'as un site web avec 4 ou 5 morceaux en écoute, tu peux te faire une idée et aller voir le concert.
Les mecs te plaisent? tu peux acheter le cd après le concert. Ou t'as pas assez de sous, alors tu le télécharges et t'achèteras le prochain.
S'il faut payer pour découvrir un artiste, tu franchiras moins souvent le pas que si tu peux le découvrir gratuitement.
Et à un moment ou à un autre ça lui profitera.
Et tu ne voles pas, puisque tu n'aurais de toutes façons JAMAIS acheté ce CD.
)
Krazey dit:Le péquin moyen qui galère dans la vie. Je suis content qu'il accède gratuitement à la culture et qu'il n'ait rien à payer.
.Ils ne payent rien. Et tant mieux.
Enpassant dit:adel10 dit:ayons une pensée emues pour ceux qui hier encore s'abonnait en premium sur ce sith
Lapsus révélateur.
Docteur Mops dit:...
Qu'on puisse débattre sur ce sujet est primordial mais pour ma part je ne vois pas bien la différence entre la Rolls du PDG de major et celle du boss de MU.
...
fbruntz dit:Enpassant dit:Moi c'est ça qui m'a toujours étonné, d'ailleurs je n'achète plus de DVD quand ils sortent, j'attends qu'ils soient à 10 €.
Idem ou j'attends que cela passe à la TV.
Il ne faudrait pas croire qu'il n'y a que deux moyens d'accéder à la culture : acheter plein pot ou pirater. Il y a plein d'autres manières de faire et la plus simple est juste de profiter de la TV et des nombreuses radios...
Personnellement j'ai vraiment l'impression que les pirates se cherchent des excuses (défense des libertés, accès à la culture pour les plus pauvres, syndrome du robin des bois, etc.).
El comandante dit:
http://boingboing.net/2012/01/10/lockdown.html
C'est un peu long à lire mais ça vaut la peine.
fabericus dit:viking dit:Mathias dit:viking dit:Mathias, pour être clair, évidemment que je compatis pour les studios alternos qui galèrent, les petites salles, et tous ceux qui n'arrivent tout simplement pas à se produire. Ainsi que pour les organisateurs de festoch qui sont obligés d'arrêter.
Mais je pense que ces gens-là ont toujours galéré. Plus encore maintenant, parce que les inégalités sont de plus en plus grandes, et que la vie est de plus en plus dure pour ceux qui veulent monter un projet avec pas grand chose.
Je crois pas qu'internet y soit pour grand chose.
En tous cas ils ont tout intérêt à essayer de s'y adapter, monter des projets de mécénats web, en gros mettre leur savoir-faire dans la détection des artistes (parce que oui, évidemment c'est un métier et un pas facile) dans des projets de nature différente.
Les alternos, ça a toujours été difficile pour eux. Presque par définition. D'ailleurs même les artistes. On fait pas ce métier pour être riche. Ou alors on se fout le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate. En vivre a déjà toujours été très difficile.
Encore une fois je crois qu'on se trompe de cible en tapant sur les pirates.
Oui mais avec toutes ces difficultés, comment la gratuité peut-elle arranger les choses ?
Parce qu'elle permet une plus grande curiosité des gens. Putain, mais tu vois une affiche avec un nom, tu vas pas voir. Si t'as un site web avec 4 ou 5 morceaux en écoute, tu peux te faire une idée et aller voir le concert.
Les mecs te plaisent? tu peux acheter le cd après le concert. Ou t'as pas assez de sous, alors tu le télécharges et t'achèteras le prochain.
S'il faut payer pour découvrir un artiste, tu franchiras moins souvent le pas que si tu peux le découvrir gratuitement.
Et à un moment ou à un autre ça lui profitera.
Et tu ne voles pas, puisque tu n'aurais de toutes façons JAMAIS acheté ce CD.
Nan mais, c'est fou ça, j'ai de la peine à trouver un groupe de zik qui ne propose pas des titres en écoute gratuite sur son site là... t'es donc en train de dire que t'as absolument pas besoin de télécharger quoique ce soit illégalement pour savoir quoi acheter et quoi découvrir (parmi les groupes / chanteurs / etc. actuellement actifs, of course, ... mais avec un peu de bol ceux qui ne le sont plus tu les trouveras sur deezer & cie
Docteur Mops dit:Les majors s'en foutent plein les fouilles et à leurs manières brident les marchés tout en restreignant la créativité. Bandes de salauds toussa ok
Megaupload s'en fout plein les fouilles avec des montages financiers douteux et quasi complètement opaques dans des paradis fiscaux mais là c'est super de warez parce finalement pour moi c'est gratuit. Je trouve que la révolte n'est rien que de l'égoïsme consumériste.
Présenter MU comme un grand défenseur de la culture c'est quand même étrange.
Je suis allé sur un site français très actif de centralisation des fichiers téléchargeables et la plupart des messages sur le sujet de la fermeture de MU peuvent se résumer ainsi : "Salo d'américains j'espaire que les anonymous vont vous pourire la vie surtout qu'il me resté un moi d'abonemant premium". Avec la variante plus amusante encore : "Heureusement mon abonnement venait de se terminer..."
Sachant que dans les recensements de la soit disante culture, on parle quand même plus de Transformers et de films de cul que de Moretti.
Autant, on peut se poser de vraies question sur les conditions nouvelles de diffusion de la culture autant les défenseurs du piratage généralisé, ce n'est pas "volons aux riches pour donner aux pauvres" mais "Volons à tout le monde pour me donner à moi".
Qu'on puisse débattre sur ce sujet est primordial mais pour ma part je ne vois pas bien la différence entre la Rolls du PDG de major et celle du boss de MU.
Que le FBI ferme un site me pose question mais pas plus qu'un blocage de hackers. Je crois malheureusement qu'il n'y a aucune autre politique derrière tout cela que celle de "ma gueule" que se soit pour les nantis qui défendent leurs acquis, ou les dé nantis qui aimeraient finalement prendre leur place. Ce n'est pas de l'indignation c'est le renoncement à trouver des solutions pour un monde plus juste en profitant le plus vite possible de tout ce qui est facilement profitable.
BananeDC dit:Mathias dit:BananeDC dit:Je ragarde les majors, oui, parce qu'elles représentent une grosse par de ce que l'on trouve en magasin
Aujourd'hui oui. Ce n'était pas le cas il y a 20 ans. Pour deux raisons à mon sens : d'une part, parce que dans leur volonté hégémonique, les majors ont tout fait pour absorber les idnépendants, d'autre part parce que les indépendants n'étaient pas suffisamment armés financièrement pour résister au piratage.
Pas d'accord, c'était pareil il y a 20 ans. Il semble que Viking m'aie encore grillé sur ce coup là : pour les indés, ça a toujours été dur et ça n'est pas près de s'arranger, internet ou pas.
Krazey dit:Mathias dit:Krazey dit:Nan mais toi c'est différent.
Tu avais déjà à 15/20 ans, une ouverture d'esprit et un curiosité artistique large. Tu étais déjà un seigneur de la culture avant-gardiste
Que des gens qui dans tous les cas ne peuvent pas payer, ne payent pas : ben moi, ça me dérange pas.
Pire, je trouve ça bien qu'il y ait accès sans payer.
Et pire, si parmis ceux-ci, y'en a qui pourraient payer, mais qui ne veulent pas payer et qui piratent (parce que c'est des enculés de pirates). Je trouve que c'est un mal faible comparé au bien fait d'une culture totalement libre et gratuite.
En fait, je vois ce que tu veux dire. La culture libre et gratuite pour tous est une idée très généreuse. Mais pour cela, il faut qu'elle soit non marchande.
Ca existe déjà, dans l'art contemporain par exemple, où les artistes sont payés quasiment exclusivement par les subventions. Donc par chacun de nous, mais indirectement, via l'argent public et les impôts.
Le cinéma ou la musique sont dans le secteur marchand. Tous ceux qui participent à la création d'une oeuvre sont payés en fonction des vente, artistes compris. Si cette oeuvre est piratée, ils sont moins payés, c'est tout.
Internet peut leur donner une visibilité qui ensuite va leur ouvrir des portes, c'est vrai. Mais s'ils ne sont pas payés de leur travail, à quoi leur sert cette visbilité ? De plus, en général, plus ils vendent, plus les portes leur sont ouvertes. C'est un cercle vicieux (ou vertueux, tout dépend comment ça se passe).
Dans le secteur marchand, la gratuité ne marche pas, par définition. Ton idée de culture accessible à tous gratuitement est une belle utopie mais pour qu'elle fonctionne, il faut que les artistes soient payés autrement. Et vu l'état des finances publiques...
Nana, Je souhaite que le prolo de base puisse accéder à la culture marchande sans la payer. Qu'il la pirate, qu'il la vole.
Tu fais semblant de pas comprendre et de me parler de subventions, d'arts modernes tout ça. Mais queneni.
Le péquin moyen qui galère dans la vie. Je suis content qu'il accède gratuitement à la culture et qu'il n'ait rien à payer.
Le piratage a du bon pour la société. Des pauvres gens, acculés aux quotidiens, peuvent pomper ce qui leur souhaite comme film, lire l'ebook de leur choix, visionner leur série en VO de leur choix etc...
Ils ne payent rien. Et tant mieux.
Docteur Mops dit:...
Mathias dit:...
Non, je ne fais pas semblant. Je ne comprends pas.
Alors éclaire-moi : ta culture marchande gratuite pour tous, tu la finances comment ?
