[Fief 2]
J'envisage l'achat d'un jeu de ce calibre et pour le moment j'hésite entre fief (dernière version) et civilization (dernière version). Pour m'aider à trancher si certains ont joué aux 2 pourriez vous me dire :
- Lequel traine le plus en longueur ?
- Lequel est le plus interactif ?
- Lequel est le plus facile d'accès ?
- Lequel est le plus attrayant pour des joueurs pas forcement très connaisseur en jeu de plateau ?
- Lequel est le plus "vivant"
- Lequel est le mieux !!!!???
sinon peut être d'autres suggestions ?
Alors je ne connais pas Fief mais je suis un grand fan du dernier Civilization de EDGE.
Pour ce jeu, il faut compter 3/4 heures par partie.
Il y a une interactgion sympa entre les joueurs (mais pas folle non plus).
Personnellement, je trouve que les combats sont très bien pensé mais pas du tout fun à pratiquer : pour tout te dire, je les trouve soporiphiques! D'ailleurs si quelqu'un à une variante sympa, je suis preneur! 
Sinon, tout est génial et je te le recommande surtout si tu aime sle jeu vidéo car cette adaptation ets parfaite!
Le jeu est assez complexe (mais assez logique aussi!) donc assure toi d'avoir d'abord des camarades de jeu avant de l'acheté!
En tout cas, malgrtès ses combats sans intérêt, Civilization est MON GROS JEU DE L'ANNEE!
c'est vrai que fief semble avoir une communauté de joueurs plus restreinte que civilization. Est du à la qualité du jeu, sa difficulté ?? La diplomatie d’après ce que j'ai vu sur la tric trac tv me semble plus aggressive que dans civilization mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi il est beaucoup moins fédérateur que civ
mangeclous dit:c'est vrai que fief semble avoir une communauté de joueurs plus restreinte que civilization. Est du à la qualité du jeu, sa difficulté ?? La diplomatie d’après ce que j'ai vu sur la tric trac tv me semble plus aggressive que dans civilization mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi il est beaucoup moins fédérateur que civ
La rééddition de Fief vient tout juste de sortir, la précédente remonte à ... 1989 !
Ceci suffit à expliquer cela je pense.
Pour avoir pratiqué les deux, ainsi que les 2 versions de Fief 2 et la nouvelle, je dirai que le meilleur jeu est Civilization (mais l'ancienne version, pas la nouvelle !)
Sinon je pencherai pour Fief.
Mais Civ, ca reste le jeu qui laisse des traces dans les mémoires ^^
Hades dit:Pour avoir pratiqué les deux, ainsi que les 2 versions de Fief 2 et la nouvelle, je dirai que le meilleur jeu est Civilization (mais l'ancienne version, pas la nouvelle !)
Sinon je pencherai pour Fief.
Mais Civ, ca reste le jeu qui laisse des traces dans les mémoires ^^
Oui, mais ce vieux civ... Ce n'est pas ce dont parle le premier intervenant.
BDPHILOU dit:Alors je ne connais pas Fief mais je suis un grand fan du dernier Civilization de EDGE.
Pour ce jeu, il faut compter 3/4 heures par partie.
Il y a une interactgion sympa entre les joueurs (mais pas folle non plus).
Personnellement, je trouve que les combats sont très bien pensé mais pas du tout fun à pratiquer : pour tout te dire, je les trouve soporiphiques! D'ailleurs si quelqu'un à une variante sympa, je suis preneur!
Sinon, tout est génial et je te le recommande surtout si tu aime sle jeu vidéo car cette adaptation ets parfaite!
Le jeu est assez complexe (mais assez logique aussi!) donc assure toi d'avoir d'abord des camarades de jeu avant de l'acheté!
En tout cas, malgrtès ses combats sans intérêt, Civilization est MON GROS JEU DE L'ANNEE!
Je n'ai pas joué à ce civ "nouveau" et je n'ai joué qu'aux vieilles version de fief.
Mais à fief, il y a vachement d'interactions entre les joueurs.
Mais à fief, les combats sont simples et rapides, pas soporifiques du tout.
Mais à fief, je jeu n'est pas complexe.
Et, vu la TTTV, ça n'a pas changé avec la nouvelle version.
Il serait bon que cesse la confusion entre le Civilisation de Sid Meier, héritier de la série des jeux PC du même nom, et le Civilization d'Avalon Hill (complété par Advanced Civilization) qui était sorti bien avant la première version du jeu PC (vers 1980) tout en étant lui même la réédition fidèle d'un jeu plus ancien encore (de Poulton Press je crois).
Les deux jeux n'ont rien en commun à part le titre (et le thème, mais il est si vaste) ni dans leurs mécanismes, ni dans leurs histoires**
mangeclous dit:J'envisage l'achat d'un jeu de ce calibre et pour le moment j'hésite entre fief (dernière version) et civilization (dernière version). Pour m'aider à trancher si certains ont joué aux 2 pourriez vous me dire :
- Lequel traine le plus en longueur ?
- Lequel est le plus interactif ?
- Lequel est le plus facile d'accès ?
- Lequel est le plus attrayant pour des joueurs pas forcement très connaisseur en jeu de plateau ?
- Lequel est le plus "vivant"
- Lequel est le mieux !!!!???
sinon peut être d'autres suggestions ?
Tout d'abord, se sont des jeux assez différents, alors les comparer...
Enfin, essayons :
Lequel traîne le plus en longueur ? Ben... Aucun. Par contre, il est vrai que si on a pas 2 heures et + devant soi, faut jouer à autre chose...
Le plus interactif ? Je dirais Fief, même si l'interaction peut parfois être forte aussi à Civilization dernière mouture.
Le plus facile d'accès : Les deux jeux sont assez identiques sur ce point, mais cela dépend surtout des joueurs avec qui tu comptes y jouer...
Lequel est le plus attrayant pour des joueurs pas forcémment connaisseurs en jeu de plateau ?
Ah, ben voilà. Heu...comment te dire....? Je crois d'abord que je ne proposerais certainement pas des jeux de ce calibre à des joueurs "pas forcémment connaisseurs en jeu de plateau". Je leur proposerais des choses plus légères avant. Il faut faire preuve d'un peu de réalisme. Ce sont des jeux qui comportent pas mal de règles, et sont plutôt pour gamers. Il faut avoir l'habitude de "développer" (surtout à Civilization), il faut avoir l'habitude de négocier (surtout à Fief), il faut savoir être aggressif quand c'est nécessaire, savoir un peu gérer divers éléments... il faut savoir rester longtemps à une table aussi tout en restant plongé dans la partie, et ça, certains ne savent pas, parce que c'est pas leur truc. Ce n'est pas un défaut hein, mais sur certains jeux, ça peut plomber une partie.
Bref, il faut je pense un peu d'expérience ludique pour apprécier (ou non) l'un comme l'autre.
Le plus vivant ? Fief, très clairement, car il y a du Roleplay, chose qui avait en grande partie disparu des eurogames avec la mode des jeux sous l'influence allemande. Civilization implique certes un peu de négociations, mais sa porté est un peu plus limitée.
Lequel est le "mieux" ? Pour moi, c'est Fief, mais je sais pas si les réponses à cette question t'aideront beaucoup, car c'est évidemment très subjectif.
Je trouve dans Fiefs des choses que j'aime trouver dans un jeu, et que je ne trouve pas dans Civilization dernière mouture. En plus, faut dire aussi que les combats entre américains et ...romains, ben, ça me parle pas, navré, et surtout, je suis un admirateur du grand Civilization de monsieur Tresham...l'ancien Civ' quoi.
J'ai en ma possession les deux jeux. Je vais répondre a tes question:
-Pour ce qui est de la longueur tout dépend comment tu joue a fief si tu joue avec la variante sans les colombes cela peut duré très longtemps. Mais si tu joue avec les colombe je peut te dire que le nouveau civ sera plus long.
-Le plus intéractif sera fief car tout le sel de ce jeux est la diplomatie qu'il implique. Pour moi fief est un jeu a gros coup de p.... ou l'on s'amuse a brisé les alliance que l'on a passé le tour d'avant. Mais cela dépend du type de joueur avec lequel tu vas joué. Dans civ l'interaction est moins présente même s'il y en a une.
-Pour ma pare le plus simple d'accés au niveau règles est civ car les règle sont quand même bien plus logique. Même s'il elle le sont dans fief, je ne sais pas si c'est du a la règle mais c'est pas évident de ce souvenir de quand les conditions sont réunnie pour une éléction (pour les premiere partie)...
-Pour ce qui est du niveau attraiyant j'ai envie de dire aucun des deux car les deux sont des jeux plutot lourd. Après cela dépend des joueur s'il connaise le jeux vidéo pour civ cela va aidé, s'il sont fan d'histoire genre moyen age sa va aidé pour fief...
-Pour ce qui est du coté vivant je pencherai plus pour fief car il arrive qu'il y est de belle discussion animé sur un coup de crasse qui vient d'avoir lieu (si tu a des joueur retor). Un peut moins pour civ.
-Sinon aucun des deux n'est mieux que l'autre car ce sont des jeux vraiment differents.
Pas d'autre suggestion.
En esperant avoir répondu a tes question.
ça répond bien a mes questions...
Pour le moment mon coeur penche pour fief, car j'ai l'impression qu'il a ce quelque chose que je ne saurais pas exactement définir mais qui fait pour moi le sel des jeux de plateau. Je sais c'est vague et c'est pour cette raison que j'ai du mal à trancher. Disons que ce quelque chose est dans fortunes de mers, chaos dans le vieux monde, rencontre cosmique, starcraft, smallworld, imperial.
Pourtant j'ai beaucoup joué à civilization sur pc et cela m'a laissé de très bon souvenirs mais j'ai peur qu'il n'y ai pas ce quelque chose...
bon une partie de fief et pas mal de partie de civ dernière version à mon actif.
Civ ets mon coup de coeur de l'année avec troyes, j'avais l'impression d'avoir le jeu de PC en version plateau, assez tendu on a vraiment plusieurs façon de gagner.
Maintenant c'est clair que niveau interactivité fief est devant avec son coté diplomatique plus prononcé, le système de mariage, le fait que l'on peut s'isoler pour fomenter des complots avec d'autres joueurs, bref vraiment plsu roleplay que fief.
Maintenant j'ai passé tellement d'heure devant mon Pc a jouer avec civ et que je suis très mauvais en diplo et bien pour moi civ est devant
Un petit retour d'expérience concernant Fief :
Lors de la phase de développement, Philippe Mouchebeuf nous disait que Fief était un jeu "grand public". Chez Asyncron nous étions en désaccord, on considérait que c'était et ce serait toujours un jeu pour gamers, en raison de sa relative complexité et de sa richesse.
Après pas mal de tests et démo, force est de constater que nous avions partiellement tort : il marche très bien auprès du grand public, et a séduit même des joueurs familiaux qui ne connaissaient absolument pas les jeux de société "modernes" ! Il marche aussi avec les enfants.
Je vois plusieurs raisons à ça : le thème, présent dans l'imaginaire de chacun, l'aspect roleplay, et le coté immersif. On pense plus "j'envoie Mireille à Blaye avec 2 chevaliers et 3 sergents" plutôt que "je déplace mes pions de 2 cases".
Je dis souvent que Fief est un jeu qui raconte une histoire, et c'est comme ça qu'on raconte les parties après coup. Et ça plait beaucoup à tous les types de joueurs.
Donc je pense que le jeu marche très bien auprès des joueurs néophytes si un joueur averti est là pour leur expliquer les règles. C'est quand même à mon avis une condition sine qua non.
100% d'accord avec Tontione : j'ai découvert Fief en 89-90 et les autres jeux auxquels nous jouions à l'époque étaient le yam's, le trivial pursuit et barbu/coinche/tarot.
Fief ne nous a jamais paru comme étant un jeu lourd : long, voire très long, mais finalement plutôt simple une fois la première partie digérée.
O tempora, o mores
Et comme je ne connais pas Civilization, mon post n'a aucune espèce d'intérêt, je sais.
Ah si, tiens, un argument de poids en faveur de Fief : à Civilization, ça m'étonnerait que tu puisses combattre avec Mireille d'Arc 
Je réponds parce que je connais les deux (enfin le Fief 2 mais après la TTTV sur Fief 3 le parallélisme est rapide).
Alors pour répondre à tes questions :
- Lequel traine le plus en longueur ?
aucun des deux ne traine. Civilization est très dynamique et les tours s'enchainent facilement après la première partie parce que les règles sont intuitives. Fief bouge beaucoup. je pense que Civ semble plus long parce que le développement des civ est plus personnel
- Lequel est le plus interactif ?
Fief sans hésiter. L'interaction est directe sur le champ de bataille et indirect sur le plan politique.
- Lequel est le plus facile d'accès ?
Tout dépend du niveau des joueurs. Mais aucun des 2 jeux n'est une entrée de gammes dans la partie initiation des jeux. Ne commence pas par ca. Par contre, je pense que Fief est plus intuitif, et qu'il faut une partie de Civ pour vraiment appréhender les conséquences réelles de ces actes de développement.
- Lequel est le plus attrayant pour des joueurs pas forcement très connaisseur en jeu de plateau ?
Pas sûr que ce soit le public visé, mais le thème sera plus parlant dans le cas de fief.
- Lequel est le plus "vivant"
Fief aussi, parce que plus interactif et plus dynamique : tout peut se retourner avec le jeu d'une seule carte (peste)
- Lequel est le mieux !!!!???
Ca c'est subjectif :p. Est-ce important de savoir lequel est le mieux? J'ai vi des joueurs s'entousiasmer pour les deux. Difficile de choisir... Mais je dirais que Civ a un avantage : aucun joueur ne peut se retrouver perdant, alors qu'à fief, quand tu perds ton dernier chevalier... ben pour remonter va falloir ramer sévère. De plus, Civ a un avantage : 4 victoires possibles, alors qu'il n'y en a que deux pour fief, donc les stratégies sont diverses.
Voilà j'espère t'avoir éclairé. E tpour répondre à la question : si je dois n'en choisir qu'un lequel ca sera, ma réponse est simple : les deux :p. Ils sont différents donc complémentaires.
Pareil que tontione, zogotounga et l'auteur. Dans les années 80 début 90, j'ai beaucoup joué à fief avec des joueurs et des joueuses novices.
Ça passait bien.
La 'culture' était peut être moins au zapping qu'aujourd'hui. Un jeu de deux heures n'etonnait personne. Merci au Monopoly ?
jmguiche dit:Pareil que tontione, zogotounga et l'auteur. Dans les années 80 début 90, j'ai beaucoup joué à fief avec des joueurs et des joueuses novices.
Ça passait bien.
C'est un choix. Dans les années 80-90, j'ai bien le souvenirs de quelques parties de Fief jouées avec des novices, mais ce ne sont pas celles qui m'ont laissé le meilleur souvenir. Certains confondaient un peu trop Fief avec Risk, avaient du mal à retenir les règles où à "rentrer" dans l'esprit du jeu. En revanche, les parties qui m'ont le plus marqué de cette époque là sont celles jouées avec des potes qui étaient membre d'un club ludique.
J'ai peut-être été trop gâté, c'est possible, si bien que je suis un peu exigeant aujourd'hui concernant les joueurs pour des jeux comme Fief et quelques autres d'ailleurs : je préfère y jouer avec des joueurs "habitués".
Mais bon, si ça marche avec des novices, tant mieux hein...
bon l'ai craqué pour fief, je pense qu'il correspond plus à mes attentes !
Je dirais que ton achat pour un jeu de ce calibre et avec des mecaniques et theme aussi marqué ne doivent pas etre l'objet de ta seule reflexion .
Parles en aux joueurs avec qui tu a l'habitude de jouer , demande leur de sacrifier un peu de temps pour regarder les fiches des 2 jeux et tu auras deja des elements de reponses .
En tout cas je procede ainsi depuis que 2-3 jeux que j'ai achete se sont retrouvés dans la section vente et echange du fofo apres un gros bide aupres de mes joueurs ( Fortunes de mer , Civilization , Dungeon twister , Wrath of Ashardalon ).
Autant j'ai vraiment adoré le dernier Civ autant mes joueurs ont detesté et je l'ai revendu car je suis plus joueur que collectionneur et la place commence a manquer dans mon appart .
Apres visionage de la TTTV j'ai demandé a mes joueurs de bien vouloir regarder Fief de plus pres ,et il vient de rejoindre ma ludo .
- Lequel traine le plus en longueur ?
> Ca dépend, ca peut facilement tourner pour les deux entre 3 et 4 heures
- Lequel est le plus interactif ?
> Là, je dirais quand même Fief
- Lequel est le plus facile d'accès ?
> Fief sans hésiter en ce qui me concerne
- Lequel est le plus attrayant pour des joueurs pas forcement très connaisseur en jeu de plateau ?
> Houlàà, pas facile de répondre à çà, mais je dirais que pour des joueurs pas forcément connaisseurs, oublie ces deux jeux!
- Lequel est le plus "vivant"
> Fief sans hésiter
- Lequel est le mieux !!!!???
> En ce qui me concerne, j'adore les deux, mais ils n'ont rien à voir...
Très difficile de comparer du coup!