Recel101 dit :
Voilà des exemples de decks existants, avec leurs noms aléatoires ainsi que leurs artworks (Le nom est présent également en face avant)
"The Barely Skeptical Bureaucrat of Nibitex", les générations de decks envoient déjà du lourd !
Rien que ça, j'adore. 
Blue dit :Mister Nico dit :Moi ce qui m'intrigue, c'est cette partie de la production en usine. Comment physiquement, les choses vont se passer.
Je dirais un truc du genre : une feuille de 37 cartes avec le dos associé.
Y'a plus qu'à coller une couche plastique pour donner de la solidité à la feuille et découper.
Ca ne me semble pas forcément sorcier avec les moyens numériques d'aujourd'hui. Peut être plus long, ils ont due prévoir un paquet de decks pour prévoire la sortie.
L'impression standard me semble impossible du fait du dos unique.
Les deux faces sont uniques, il y a le nom du deck sur l'avant également.
On est sur du print on demand personnalisé recto verso selon moi. C'est probablement beaucoup plus couteux de leur côté, mais ils pouvaient difficilement se permettre un prix de vente supérieur.
C'est plus leur algorithme d'équilibrage qui m'impressionne, s'il fonctionne bien.
Je m’en fait pas trop pour le prix de revient de leur système d’impression. Il a déjà bien servi pour les print on demand et pour discover-land.
L’algorithme d’équilibrage, faut voir si c’est pas juste des règles du genre j’ai la carte machin, faut donc 3 cartes bidules avec. Mais quel qu’il soit, il y aura forcément des déséquilibre entre les jeux (d’où la bidouille avec les handicaps :)).
Mais pourquoi voudriez-vous que les decks soient imprimés un par un?
S’il n’y a que 350 cartes différentes pour le premier set, il suffit d’en imprimer suffisamment pour que le nombre de decks uniques prévus soient faisable. Donc le nombre de planche imprimable n’est pas énorme. Ensuite les decks seront fait à partir des planches de cartes imprimées (c’est là où l’algo rentre en jeu à mon avis, pour trier les cartes). Car même si il y a des billions de decks possibles, ils ne vont certainement pas les imprimer, hein.
Je ne comprends pas qu’avec vos cerveaux de matheux qui arrivent à se représenter toutes les étoiles de l’univers vous n’arriviez pas à comprendre ça.
Quels sont les PoD qui ont déjà utilisé ce système de planche unique?
Oké, et ça tu le fait comment? à la main?Ensuite les decks seront fait à partir des planches de cartes imprimées
De ce que j’ai pu voir pour l’instant (pas mal de parties en stream + analyses), l’algo consiste essentiellement, en effet, à permettre des combos au sein du deck.
Par exemple: j’ai une carte qui me permet de gagner de l’ambre en détruisant des artefacts, j’en ai cinq dans mon deck (alors que je pourrais en avoir 0 dans un autre deck). Un autre exemple: j’ai peu de créatures, et j’ai la carte qui me permet de gagner de l’ambre en ayant moins de créatures que l’adversaire. Il y a peut-être, et même sans doute des règles plus fines, mais ça ne m’a pas sauté aux yeux pour le moment.
R. Garfield s’est déjà justifié par anticipation sur les questions d’équilibre, en rappelant que créer un jeu 100% équilibré relevait de l’utopie, et que ce qu’il voulait, c’était avant tout créer un jeu amusant.
Il y a en effet le système de chains (handicap) pour palier à certains déséquilibres. Il est simple et efficace, car jouer avec une ou des cartes en moins est réellement handicapant, dans un jeu où on a besoin de faire tourner son deck.
Ce que je trouve plutôt rassurant, c’est que dans les parties que j’ai regardé, ou dans les compte-rendus que j’ai vu, même quand un deck était objectivement plus faible que les autres, sur 5 matchs le gars gagnait quand même 1 ou 2 parties, et dans aucune partie il ne s’est fait rouler dessus. A contrario en jouant un deck considéré fort, il ne roulait pas non plus sur ses adversaires et ne gagnait pas non plus tous ces matchs. Après qu’un deck fort entre les mains d’un joueur expérimenté batte des decks faibles entre les mains de débutants, ça me semble plutôt normal.
Je parle ici de faible/fort, il faut également prendre ces termes avec des pincettes, sur TTC il n’y a pour l’instant qu’une trentaine de decks scannés, donc on a une vision très limitée des matchups possibles.
Mais oui, il y a des decks plus forts que d’autres, car avec plus de synergies, ou des synergies basées sur des capas plus puissantes (les capacités de vol d’ambre et d’archivage semblent par exemple plus puissantes que d’autres). Par contre il ne me semble pas y avoir de deck vraiment broken dans un sens ou l’autre. J’ai entendu parler d’un des derniers decks scanné qui était vraiment au-dessus du lot, j’attends de voir des parties avec pour me rendre compte, mais une fois encore il faut se rappeler que ce sera un type de deck parmi beaucoup d’autres possibles.
Un autre chose que j’ai trouvé intéressant, c’est qu’une même faction pouvait avoir des feelings différents en fonction des decks. Pas seulement en terme de combos avec les autres factions, mais même tout simplement en terme de manière dont la faction pourra être jouée. Par exemple sanctum pourra être orientée contrôle du plateau dans un deck, et au contraire jouer avec très peu de créatures dans un autre. Les factions ont clairement leurs spécificités (sanctum par exemple a de gros gars en armure et des capacités de soin), mais les combos possibles avec les événements, les artefacts, les créatures, de sa faction et des autres faction rend vraiment la variété des decks conséquente.
Mister Nico dit :Quels sont les PoD qui ont déjà utilisé ce système de planche unique?Oké, et ça tu le fait comment? à la main?Ensuite les decks seront fait à partir des planches de cartes imprimées
Et c'est sans compter sur le dos des cartes censé être unique.
Bha, y aura bien des petits chinois sous-payés qui le feront.
Durtal dit :Mais pourquoi voudriez-vous que les decks soient imprimés un par un?
Parce que l'impression numérique le permet aujourd'hui et que je vois pas comment ils pourraient faire autrement (en fait, j'ai rien compris à ton explication d'après). on peut presque considérer que chaque carte est unique si on considère les deux face (et le dos est encore plus rare que la face). A la limite, ils pourraient même mettre un numéro sur la face des cartes pour les compter.
Blue dit :Durtal dit :Mais pourquoi voudriez-vous que les decks soient imprimés un par un?
Parce que l'impression numérique le permet aujourd'hui et que je vois pas comment ils pourraient faire autrement (en fait, j'ai rien compris à ton explication d'après). on peut presque considérer que chaque carte est unique si on considère les deux face (et le dos est encore plus rare que la face). A la limite, ils pourraient même mettre un numéro sur la face des cartes pour les compter.
Oui j'avais oublier que les cartes étaient imprimées avec le nom du deck écrit recto/verso et sont donc uniques dans ce sens-là (même s'il y n'y aura que 350 cartes réellement différentes). Mon exemple fonctionne pour une impression classique.
Blue dit :Durtal dit :Mais pourquoi voudriez-vous que les decks soient imprimés un par un?
Parce que l'impression numérique le permet aujourd'hui et que je vois pas comment ils pourraient faire autrement (en fait, j'ai rien compris à ton explication d'après). on peut presque considérer que chaque carte est unique si on considère les deux face (et le dos est encore plus rare que la face). A la limite, ils pourraient même mettre un numéro sur la face des cartes pour les compter.
Oui j'avais oublié que les cartes étaient imprimées avec le nom du deck (unique) écrit recto/verso et sont donc uniques dans ce sens-là (même s'il n'y aura que 350 cartes réellement différentes). Mon exemple fonctionne pour une impression classique.
Franchement, même avec une impression à dos unique, ça aurait été un enfer de main d’oeuvre pour trier les cartes une par une dans chaque boîte de deck unique.
Mister Nico dit :Franchement, même avec une impression à dos unique, ça aurait été un enfer de main d'oeuvre pour trier les cartes une par une dans chaque boîte de deck unique.
Ben j'imagine que la technologie actuelle permet quand même d'automatiser le tri de milliers de cartes!
J’ai testé un PnP en Vo.
il faut 1 bonne partie pour comprendre les mécaniques. Mais le principe est pas mal.
Du moins, on y a pris gout. Ca change de ce que nous connaissions.
Si vous voulez tester y a aussi l’option tabletop simulator depuis le workshop.
Quinarbre dit :
À propos d'internationalisation, je sens qu'on va rigoler sur les titres de certains decks français, car c'est une langue qui se prête bien moins que l'anglais à construire des groupes nominaux cohérents à partir de petits morceaux choisis au hasard !
En tant que traducteur, effectivement, ce concept de jeu "unique" m'interroge beaucoup en termes de production et de passage d'un marché linguistique à l'autre.
Soit il y a bien traduction, et là, c'est quasi impossible à automatiser (pas sans vérification drastique et systématique derrière, en tout cas). Enfin, j'espère pour eux et pour les joueurs qu'ils ne vont pas le faire comme ça... Donc ça implique la traduction spécifique de chaque carte unique. Quand bien même les effets seraient récurrents ou proches, il faudra bien traduire les différents textes et leur syntaxe propre. Sans parler, en effet, des effets secondaires liés à la localisation, comme les errata potentiels.
Soit il n'y a pas traduction, et là, ça implique une équipe de créa/gamedesign propre à chaque pays, et qui en maîtrise évidemment la langue.
Bref, dans les deux cas, le modèle économique du concept reste bien mystérieux à mes yeux.
biohazard dit :bouqoss dit :Salut salut,
Tout moubourré et intrigué je suis par l'annonce et les quelques infos qu'on a pour l'instant sur le jeu.
Une question trotte dans ma tête: Le coup du deck unique, ça marche aussi sur les traductions? On aura des decks que les US n'auront pas? et vice versailles?L'algo qui fabrique les decks est remis à zéro pour chaque langue.
CROC
Du coup, maxi boulot de relecture dans chaque langue, avec gros risque d'erreurs d'interprétation en décryptant les textes produits, puis de génération d'erreurs de gameplay en les modifiant. Un algorithme qui produit/traduit des textes, on sait ce que ça donne...
Hein? Le seul moment où l’algo va bosser pour les textes, ce sera pour le titre unique des decks. Pour le reste, c’est un travail d’édition et de traduction classique.
Quelqu’un a dit qu’il y avait 350 cartes uniques pour cette première sortie, ce qui serait l’équivalent de 2 extensions de MtG, ça ne me paraît pas ouf comme quantité à traduire.
Ah OK, donc il y a bien un nombre fixe de cartes uniques, qui seront identiques si elles sont présentes dans plusieurs decks. J’avais compris qu’il y aurait un côté aléatoire/décliné/personnalisé dans les textes, même si la carte a les mêmes effets. Mais je dois confondre avec l’autre jeu de leur gamme “unique game”.
Le côté aléatoire/décliné/personnalisé des textes est réservé au nom de ton deck/archon qui sera effectivement présent sur toutes les cartes.
