[Deus]
Bonjour,
Je ne suis généralement pas trop fan des jeux de cartes, suite à des expériences traumatisantes à trop de joueurs sur 7 Wonders. Donc je suis assez prudent dans mes acquisitions de tels jeux.
Pourtant j’ai été moubourré par Evolution, et il faut reconnaître que j’aime bien (très). Mais d’une part ma partenaire de jeux (et de vie), qui reste celle avec qui je joue le plus, n’a pas trop accroché, donc nous n’y jouons pas à 2. D’autre part, c’est un jeu assez punitif pour les débutants, et comme je joue régulièrement avec des partenaires de jeu différents il y a forcément à chaque fois un écart de niveau qui fait qu’ils ne prennent pas autant de plaisir à le découvrir que je l’espérais*. Donc j’hésite à m’en séparer, un peu à regret (je ne garde que des jeux que j’arrive à sortir, comme cela Madame ne dit rien quand j’en achète d’autres).
En parallèle, je vois beaucoup de monde sur ce forum faire des éloges à Deus, qui, corrigez-moi si je me trompe, me semble être assez proche d’Evolution dans son style (principalement des cartes avec du texte). J’ai compris que c’est un jeu qui se joue très bien à 2, ce que je recherche. Je ne sais pas s’il a le même aspect punitif qu’Evolution, mais c’est un peu moins grave car si c’est le cas je pourrais me limiter à y jouer à 2.
Donc j’aurais souhaité svp quelques avis, au vu des éléments cités, Deus pourrait-il me convenir ? L’un pourrait-il remplacer l’autre ?
Merci par avance 
* PS : je précise que je trouve tout à fait normal qu’un joueur qui connait un jeu gagne contre un débutant, sinon c’est un jeu de hasard. Mais je cherche à ce que le débutant prenne malgré tout du plaisir à jouer même s’il sait qu’il ne part pas favori, ou même s’il peut avoir avoir une chance de gagner s’il est vraiment talentueux ou que les tirages lui sont favorables. C’est pourquoi j’évite les jeux trop punitifs (par exemple j’ai revendu Medina : j’aimais vraiment beaucoup, mais on profite trop de jouer après le tour d’un débutant ce qui déséquilibre trop le jeu en faveur de celui qui connait).
PS2 : le thème de l’un des jeux est la théorie de l’évolution, et l’autre parle des dieux, c’est rigolo !
PS3 : je ne savais pas si je devais lier ce sujet à Evolution ou Deus, idéalement il aurait fallu le faire pour les 2 mais cela ne semble pas possible.
Evolution et Deus ne boxent pas du tout dans la même catégorie.
Sans être compliqué, Deus est quelques crans au dessus (placement/gestion/combo de cartes).
Du coup je ne pense pas que tu puisse remplacer Evolution par celui-ci (même s’il n’en demeure pas moins être un jeu à découvrir… mais il faut savoir à quoi s’attendre).
PS : il ne me viendrait pas à l’idée de jouer à Evolution à 2… il est bien meilleur à 3 et +
Alors pour le coup, les deux jeux n’ont vraiment rien à voir. Je qualifierais à peine Deus de jeu de cartes, car les composantes plateau et placement sont essentielles.
Les cartes représentent les bâtiments qu’on a physiquement en jeu sur le plateau et les pouvoir associés.
Attention, Deus est quand même un jeu beaucoup moins thématique qu’Evolution.
Les pouvoirs des bâtiments sont assez abstraits, ainsi que le but du jeu (gagner des points de victoire dont on ne sait pas trop ce qu’ils représentent).
Il n’empêche que c’est une petite merveille mécanique, avec surtout un très beau sentiment de montée en puissance (vu qu’on active de plus en en plus de cartes au fur et à mesure de la partie).
Il y a aussi une importance composante de timing (viser le rush et le jeu court, ou au contraire le développement long terme, et savoir mettre fin à la partie au bon moment).
En tout cas c’est excellent à deux joueurs. Mais a priori, un connaisseur roulera sur un débutant (le jeu a des règles extrêmement simples mais est assez technique à jouer).
Je ne suis généralement pas trop fan des jeux de cartes, suite à des expériences traumatisantes à trop de joueurs sur 7 Wonders. Donc je suis assez prudent dans mes acquisitions de tels jeux.
Je ne comprend pas cette phrase…on joue tous en meme temps a 7wonders
Liopotame dit :PS2 : le thème de l'un des jeux est la théorie de l'évolution, et l'autre parle des dieux, c'est rigolo !
Surtout que quand on regarde la mécanique, c’est plus du dessein intelligent que de l’évolution.
noisettes dit :
Je ne suis généralement pas trop fan des jeux de cartes, suite à des expériences traumatisantes à trop de joueurs sur 7 Wonders. Donc je suis assez prudent dans mes acquisitions de tels jeux.
Je ne comprend pas cette phrase....on joue tous en meme temps a 7wonders
En fait c'est surtout le fait que du coup tout le monde se retrouve avec des cartes qui ont des des pouvoirs, mais comme tu es nombreux tu joues sur une grande table et donc tu ne vois pas forcément les pouvoirs qu'ont chaque joueur car tu n'arrives pas à lire le texte de là où tu es, donc dur d'anticiper. D'où depuis une aversion de ma part pour ce jeu qui est certainement excellent.
Merci aux autres pour vos réponses je vais y réfléchir ! En tout cas le fait que Deus soit davantage abstrait ne me rebute pas (j'adore Kingdom Builder qui reste un jeu abstrait malgré une couverture qui nous fait croire qu'on va vivre des aventures épiques).
Liopotame dit :noisettes dit :
Je ne suis généralement pas trop fan des jeux de cartes, suite à des expériences traumatisantes à trop de joueurs sur 7 Wonders. Donc je suis assez prudent dans mes acquisitions de tels jeux.
Je ne comprend pas cette phrase....on joue tous en meme temps a 7wondersEn fait c'est surtout le fait que du coup tout le monde se retrouve avec des cartes qui ont des des pouvoirs, mais comme tu es nombreux tu joues sur une grande table et donc tu ne vois pas forcément les pouvoirs qu'ont chaque joueur car tu n'arrives pas à lire le texte de là où tu es, donc dur d'anticiper. D'où depuis une aversion de ma part pour ce jeu qui est certainement excellent.
Merci aux autres pour vos réponses je vais y réfléchir ! En tout cas le fait que Deus soit davantage abstrait ne me rebute pas (j'adore Kingdom Builder qui reste un jeu abstrait malgré une couverture qui nous fait croire qu'on va vivre des aventures épiques).
Dommage car 7W est vraiment excellent à 3j et + (et honnêtement, voir ce que fait le voisin à l'autre bout de la table n'a pas vraiment d'importance - si chaque joueur jette un oeil à ce que fait son voisin direct, c'est déjà très bien !).
Pour Deus, même si on peut le trouver abstrait, je le trouve nettement moins que Kingdom Builder par exemple, qui lui pour le coup, l'est vraiment dans sa mécanique (pose obligatoire) et son scoring variable en fonction des parties.
A deux, Deus est vraiment très bon et relativement accessible pour un joueur un peu curieux et motivé.
Abstrait… Je ne dirais pas ça, quand même !
Certes, on n’est pas dans une immersion à l’améritrash, mais quand même, je ne définirais pas Deus comme un jeu abstrait.
Deus, c’est un jeu de combos de cartes matérialisé par une civilisation (des bâtimeeples) en expansion sur un plateau.
L’aspect combo est présent de deux manières :
- une manière verticale : chaque carte qu’on pose sur son petit plateau personnel active les cartes qui se trouvent en-dessous d’elle dans la même colonne.
- une manière horizontale : certaines cartes qu’on pose activent directement une carte prise au choix dans une autre colonne, mais en plus, la plupart des effets des cartes dépendent de la configuration en bâtiments sur le continent (j’emploie ce terme pour éviter de tout mélanger avec les cartes)
Par exemple, quand tu vas construire une scierie, il y a plusieurs choses à savoir.
Déjà, tu n’es pas obligé de construire une scierie, car en fait ta carte signifie juste que la production de bois sera activée dans une scierie (ou dans plusieurs régions où se trouvent une scierie, selon la carte de production que tu auras).
Tu construis donc un bâtiment de production, qui peut être une scierie ou non.
Ensuite, la carte de production de bois que tu poses va donc d’abord déclencher la production des ressources indiquées par les cartes “prod de ressources” que tu avais posées auparavant dans cette même colonne de production.
Et selon le nombre de bâtiments différents que tu as dans une région où se trouve la scierie, ou selon le nombre de scieries que tu as sur le plateau, ta production de bois sera plus ou moins importante.
Ce bois, comme toutes les ressources, va te servir à construire d’autres bâtiments, de toutes sortes, mais aussi à faire du commerce avec des navires, par exemple.
Mais aussi, ta scierie, selon la façon dont tu l’as construite (isolée pour t’étaler le plus possible, ou au contraire sur une région qui comporte déjà d’autres bâtiments), tu vas influencer l’action des autres cartes que tu vas poser et as posées (puisqu’elles vont se réactiver à chaque nouvelle carte posée au-dessus d’elles, ou par des cartes spéciales).
Tu vois donc petit à petit ton monde se construire et se développer, s’étendre sur le continent ou au contraire former des petits amas groupés, et en même temps tu dois surveiller ce que fait l’adversaire pour tâcher d’écourter la partie si tu penses mener, ou au contraire de la prolonger si tu penses pouvoir remonter la pente.
Si tu penses y jouer toujours en couple, ça peut être un bon choix. Mais il faut savoir qu’on peut être méchant aussi à ce jeu, si on arrive à empêcher l’autre de se développer tout en se développant. J’ai joué comme ça pendant toute une semaine contre quelqu’un qui faisait ça, je peux te dire que si je n’avais pas déjà beaucoup aimé ce jeu j’aurais pu en être dégoûtée, vu que j’avais l’impression que je ne maîtrisais pas grand’chose, du coup.
Les deux jeux n’ont effectivement rien à voir.
Pour 7 Wonders, je comprends tout à fait que tu n’aimes pas, j’ai essayé d’y jouer 4 fois, et je ne comprends toujours pas l’intérêt de ce jeu. Pareil pour Splendor.
Bref, sinon Deus est excellent oui, il fonctionne bien à 2j mais je le préfère à plus, ne serait-ce parce que certaines cartes militaires perdent pas mal d’intérêt à 2.
Dans le style je préfère Concordia qui est une merveille dans toutes les configurations. La gestions des cartes n’est pas la même et la guerre est surtout économique.
Si toutefois tu cherches un excellent jeu de cartes, jette un oeil sur Race For the Galaxy, il est génial à 2j et plus.
On pourrait te conseiller plein d’excellent jeux qui fonctionnent à 2 joueurs mais il y a tellement de sujet sur cette demande que tu pourrais te faire ton propre avis en cherchant bien. Ou alors il faudrait que tu précises tes souhaits.
Bonne recherche!
beri dit :Liopotame dit :PS2 : le thème de l'un des jeux est la théorie de l'évolution, et l'autre parle des dieux, c'est rigolo !Surtout que quand on regarde la mécanique, c’est plus du dessein intelligent que de l’évolution.
Effectivement, avec une pointe de determinisme...
Merci Proute pour ta réponse détaillée, je m’attendais à te voir participer
Ta remarque par rapport à la possibilité de jouer méchamment me fait un peu peur car en général je n’hésite pas et Madame n’aime pas trop ça.
Nous adorons Shakespeare auquel nous jouons toujours à 2, si on devait comparer avec Deus en terme de difficulté ça donnerait quoi ?
@Durtal : merci pour ta réponse mais l’objet de ce topic n’est pas la recherche d’un jeu de cartes pour 2, je pensais juste (à tort) que Deus était assez proche d’Evolution et je voulais voir s’il pouvait davantage répondre à mes préférences. 
Même si j’avoue que Concordia que tu cites me fait de l’oeil depuis longtemps…
Liopotame dit :Merci Proute pour ta réponse détaillée, je m'attendais à te voir participer
Ta remarque par rapport à la possibilité de jouer méchamment me fait un peu peur car en général je n'hésite pas et Madame n'aime pas trop ça.
En tout cas, il vaut le coup d'être essayé s'il t'intéresse. Et je pense que ce n'est pas si facile de le jouer méchamment en paralysant tout un tas d'actions de l'adversaire.
Nous adorons Shakespeare auquel nous jouons toujours à 2, si on devait comparer avec Deus en terme de difficulté ça donnerait quoi ?
Là, je ne peux pas te répondre, je n'ai jamais joué à Shakespeare.
Pour la comparaison Shakespeare vs Deus, je pense que Deus est plus permissif et moins tendu, ce qui le rend peut-être plus abordable/moins frustrant. Il y a la construction d’un moteur de ressources/PV tout au long de la partie qui fait que les actions que l’on entreprend vont se bonifier, d’où cette agréable impression de montée en puissance (mais il faudra également faire de choix de développement !).
Shakespeare lui, joue sur un choix d’actions restreintes, où il faut faire au mieux avec le minimum. On est plus dans la gestion au cordeau plutôt que “on va voir ce que ça donne”, car dans Deus, la pioche reste un élément perturbateur qu’il va falloir gérer au mieux… hasard quasi absent dans Shakespeare.
Merci Guiz, du coup il rentre tout à fait dans la gamme de jeux qu’on pourrait aimer. Il n’y a plus qu’à se lancer !
Merci tout le monde pour les retours.
Bonjour,
Puisque vous avez pris la peine de me conseiller, vous méritez bien un petit retour ! J’ai donc réussi à me procurer le jeu en occasion, pour l’instant nous avons fait 2 parties.
La 1ère partie de découverte, je pars plutôt sur les militaires pour un peu éduquer ces barbares, Madame se cherche un peu, et bien qu’elle semble larguée le score final n’est pas aussi écarté que nous le pensions. En tout cas bonne première impression qui donne envie de réessayer.
2ème partie, stratégies complètement différentes (histoire d’apprivoiser la bête), Madame gagne… d’un point. Je me suis plutôt axé production et vente avec 2 temples alors que Madame a conquis la majorité des camps. J’ai fait durer la partie car j’ai terminé avec de bonnes cartes que je voulais poser, mais je crois que sur la fin Madame combotait mieux que moi et à donc davantage profité de la situation (alors qu’elle me houspillait car je ne terminais pas la partie alors que j’avais bloqué le dernier village des irréductibles barbares).
En tout cas Madame est conquise (ouf). J’ai bien aimé le fait qu’a priori toutes les stratégies sont viables, que les scores peuvent être plus serrés à la fin qu’en apparence. J’ai moins aimé que parfois on ne pioche désespérement pas les cartes dont on a besoin (dans ma 2ème partie, j’ai récupéré ma première carte militaire dans les 3 derniers tours de jeu).
Merci donc pour vos conseils, le jeu à fait mouche et j’ai bien envie de m’y remettre. Je pense pouvoir le faire essayer à mes amis avec lesquels nous jouons d’habitude davantage à des jeux familiaux/familiaux+.
Content que ces premières parties vous donnent envie d’aller plus loin !
La pioche est vraiment un élément frustrant qui peut mettre à mal une stratégie et il faut vraiment essayer de ne pas rester la tête dans le guidon.
Au passage, n’oubliez pas la petite variante qui autorise une fois par partie, à poser n’importe quelle carte face cachée dans une colonne pour pouvoir l’activer (tu ne profites donc d’aucun effet de la carte posée mis à part de pouvoir poser le bâtiment associé à la colonne).
Si tu as absolument besoin d’activer ta colonne militaire pour pouvoir finir la partie par exemple, mais que tu n’as pas de carte militaire, ça peut aider
Comme Guiz, je suis bien contente que le jeu vous plaise !
Il ne faut surtout pas oublier qu’il faut faire preuve d’opportunisme et ne pas rester bloqué sur une idée ou sur “la” carte qui nous ferait un tableau parfait. C’est une course où l’on fait de son mieux et surtout on tâche de faire mieux que l’autre ! Et selon cela, on essaie de bloquer ou d’accélérer la fin.
Et parfois, quel que soit le rythme du jeu, on est complètement à la ramasse. 
Mais c’est là que l’adversaire, plutôt que de prolonger l’agonie en essayant de faire le plus de points possible, peut accélérer la fin de partie. Tous deux seront alors heureux d’en refaire une.
Et quand on joue à plus ? Pareil. 
Très content pour vous deux que Deus plaise et soit un bon choix vous concernant. Je serai curieux de savoir ce qui plait à ta compagne dans Deus. Je ne connais pas Shakespeare (oui honte à moi ^^) donc je n’ai pas de point de comparaison car j’imaginais Deus à deux parfois violent sur l’affrontement.
Je pense que c’est le côté construction, mise en place de moteur, qui fait que même si t’es largué tu peux faire ton jeu et être content de ce que tu as réussi à faire. Je gagne environ 90% de nos parties (en général) donc pour plaire et qu’elle persévère le jeu ne doit pas être excessivement punitif comme le fut Évolution.
Bon et en plus comme elle a gagné notre 2ème partie (fière comme Artaban), je suis sûr qu’elle va encore me le réclamer donc tant mieux
Et finalement, vous y jouez encore ?