Ca commençait par "Cher monsieur Don Diego" (c'est moi), donc j'ai cru que ça me concernait tout spécialement.
Je dois être un peu parano... 
Cher Monsieur Don Diego,
C'était le premier chapitre pour vous, la remarque sur "les figurines c'est pas du jeu de société" 
Les wargames, c'est, pour moi et quelques autres, du jeu de société, comme le jeu de rôle et les figurines...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Don Diego dit:Les autres catégories sont, de mon point de vue, très répétitives.
pour schématiser, tu me dis qu'entre un colon de catane et un heroclix, le heroclix est répétitif ?
personnellement, je les trouve aussi répétitifs l'un que l'autre, à savoir pas beaucoup.
Maintenant si tu y joues plus de 3 fois par semaines, je te l'accorde, le heroclix sera plus répétitif... (encore que...)
Don Diego dit:
Si l'un l'a oublié ici, ce serait plutôt Rea.
Cher monsieur DonDiego, je ne fait aucun amalgame entre ce que vous pouvez ecrire et ce forum, ce site, ou l'opinion du reste de la population mondiale. Je me contente de relever les inepties dans vos propos et ceci par pure mechanceté
.Que vous disiez que untel jeux n'est pas un wargame parceque ça ne "simule pas" (???) ok c'est votre avis et vous pouvez le dire, mais moi j'ai le droit d'etre de l'avis oposé et j'ai le droit de le dire aussi.
Vous avez meme le droit d'ecrire "plutot crever que de jouer à un wargame" et "je joue aux wargames" dans le meme post (d'ailleurs vous l'avez fait
).Si j'ai réagi ce n'est pas parce que votre avis est different du mien, mais c'est qu'en cherchant à vous justifier vous donnez des arguments ridicules et contradictoires, tous ça avec mauvaise fois (votre interpretation du sondage), et qu'en sortant ce sondage pour appuyer vos propos c'est vous qui faite l'amalgame entre ce que vous ecrivez et l'opinion de l'ensemble du forum.
Et cela vous empêche de dormir ?
le poney dit:Don Diego dit:Les autres catégories sont, de mon point de vue, très répétitives.
pour schématiser, tu me dis qu'entre un colon de catane et un heroclix, le heroclix est répétitif ?
personnellement, je les trouve aussi répétitifs l'un que l'autre, à savoir pas beaucoup.
Maintenant si tu y joues plus de 3 fois par semaines, je te l'accorde, le heroclix sera plus répétitif... (encore que...)
Je ne cite pas tel jeu en particulier, mais de façon générale. Tu ne trouveras jamais autant de variété qu'entre les 3 jeux de société que j'ai cités. Alors qu'entre 2 jeux de figurines, 2 jeux de cartes et 2 wargames, l'homogénéité est beaucoup plus forte. C'est ce que j'entends par répétitivité.
Don Diego dit:
Je définirais le jeu de société selon trois principes :
- l'amusement : jeu vient étymologiquement de joie ;
- l'équilibre des chances : d'où la présence de règles qui doivent concourir à une mécanique interne.
- le partage : d'où le terme de société qui exclut donc la compétition au sens de sport intellectuel ;
(je remercie au passage Rea pour sa réponses constructives à Don Diègue pendant mon absence).
Ces trois principes me conviennent pour définir le jeu de société.
-on peut s'amuser en faisant un wargame. J'y ai toujours joué pour le plaisir de jouer avec un ami qui partageait cet intérêt, et nous avons passé de bons moments. De ce point de vue, c'est comme le tennis, on peut y jouer pour s'amuser, ou alors faire de la competition.
-équilibre des chances : il me semble qu'on peut jouer une partie perdue d'avance (comme Waterloo) et pour autant se donner l'objectif de faire mieux que Napoleon ou ses adversaires. Il suffit de définir les conditions de victoire (tenir 10 tours contre une armée plus forte par ex).
-le partage, même remarque que plus haut.
Je crois que tout est dans la façon dont on a apprécié les parties qu'on a pu jouer. Certains jeux ne m'ont jamais amusé alors que d'autres les adorent.
On peut jouer à d'autres jeux pour la détente ou la compétition (par ex, j'ai participé à des tournois de Magic) : pour avoir fait des compets, je peux témoigner qu'on ne s'amuse pas beaucoup effectivement. Ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont plus des jeux!
Bref au final, les wargames sont bien des Jeux de société à part entière, tout dépend comment on y joue. Et désolé d'avoir employé de façon impropre le terme "jeux de plateau".
Don Diego dit:Et cela vous empêche de dormir ?
Ben oui un type qui prefererait crever plutot que de jouer aux wargames et qui joue aux wargames, je me dit ce type est suicidaire repondont vite à son appel aux secours
Sinon vous qui etes fort en classification, la lamproie vous la rangez dans quelle classe?
docteur_fox dit:Ces trois principes me conviennent pour définir le jeu de société.
-on peut s'amuser en faisant un wargame. J'y ai toujours joué pour le plaisir de jouer avec un ami qui partageait cet intérêt, et nous avons passé de bons moments. De ce point de vue, c'est comme le tennis, on peut y jouer pour s'amuser, ou alors faire de la competition.
-équilibre des chances : il me semble qu'on peut jouer une partie perdue d'avance (comme Waterloo) et pour autant se donner l'objectif de faire mieux que Napoleon ou ses adversaires. Il suffit de définir les conditions de victoire (tenir 10 tours contre une armée plus forte par ex).
-le partage, même remarque que plus haut.
Puisque tu ne m'agresses pas, je veux bien éclaircir ma position :
- Oui, on peut s'amuser au wargame, mais comme avec les échecs (que les américains classent judicieusement en wargame). Je dirais que les wargames sont des jeux intéressants, mais les jeux de société sont amusants. Ce n'est pas mieux ou moins bien, le plaisir n'est pas du même registre.
- Oui on peut avoir des conditions de victoire équilibrées. Mais je parle de mécanique interne qui concourt au rééquilibrage de la partie. Un wargame simule à partir de formules et de tableaux la réalité, les jeux de sociétés reposent sur des mécanismes qui s'auto-équilibrent (ex. type : le choix des cartes à San Marco), le réalisme n'a (presque) pas d'importance. Du moins c'est la philosophie du jeu de société à l'allemande. Au wargame, plus tu perds, plus tu perds, c'est comme dans la réalité (forcément puisque c'est une simulation), alors que le jeu de société c'est l'inverse. Le but est de faire jouer tout le monde avec tout le monde, donc de donner sa chance à chacun.
- Oui, a deux on peut arriver à partager. Mais c'est vrai que les jeux de société à deux ne sont pas, de mon point de vue, pleinement des jeux de société. Comme les wargames sont uniquement à deux, et qu'ils reposent sur un pur affrontement entre les deux joueurs (on ne peut gagner qu'en écrasant l'autre), je ne peux les assimiler, par exemple, à un jeu de parcours, où il suffit d'arriver avant son adversaire, ce qui n'empêche pas celui-ci de faire un très bon score. Plus tu gagnes à un wargame, plus l'autre perd.
Maintenant tu sembles confondre jeu (n'importe quel jeu) et jeu de société. Pour moi, à la différence des supermarchés, je ne classe pas tout et n'importe quoi en jeux de société (qui ne sont pas l'opposition fourre-tout aux jeux de plein air). Les wargames ne sont pas des jeux de société, les jeux de figurine non plus, et pourtant tous sont des jeux. Et cela ne m'empêche pas de jouer à tous, simplement je préfère, et de loin, les jeux de société.
Cher Monsieur Don Diego,
Et quand on lit vos avis, on se rends peu essayer de se rendre compte de ce que veut dire "préférer le jeu de société" Sur 167 avis, 60 jeux voient grâce à vos yeux, et encore, j'ai compté jusqu'au 3/5 
Qu'est ce que c'est quand vous n'aimez pas
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Phal,
Je sais que vous adorez me lire, et que cette question de notation vous titille, mais je ne vais pas revenir sur ce vieux débat (qui n'est pas le thème de ce sujet).
Allez, j'essaie une dernière fois :
J'adore jouer, à tout, y compris aux wargames et aux mauvais jeux (jeu de l'oie, Trivial pursuit, etc). Je joue même en ligne aux petits chevaux (si, si, grâce à O_cedar !). Je prèfère jouer que faire n'importe quoi d'autre. Maintenant, entre un bon jeu et un mauvais jeu, je choisi un bon (un peu comme tout le monde en fait).
Je suis du genre à bien rire pendant la partie (parce qu'un jeu de société c'est avant tout le plaisir d'être entre amis), et une fois fini à m'écrier "quelle merde !". Mais bon, si je n'ai que ça sous la main, j'y rejouerai.
Je suis un ludopathe, même si je me soigne. Je critique avec la tête, mais joue avec le coeur. D'où probablement cette incohérence qui vous gêne.
C'est si incompréhensible que cela ? 
Ne vous inquiétez pas pour moi, je suis un grand incompris, et je le vis assez bien.
Cher Monsieur Don Diego,
Vous vous méprenez, je n'adore pas vous lire
Mais vous avez tout à fait le droit de vous exprimer, surtout que là, par exemple, ça éclaire vos avis... Il va falloir que je rajoute un champs dans le profil "Qui suis-je ?", ça pourrait être pratique pour ce faire une idée sur qui joue comment de pourquoi et avec qui
Bien à vous de cordialement
Monsieur "vilain" Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Don Diego,
Vous vous méprenez, je n'adore pas vous lire
Bonne idée, le profil !
Moi j'ai joué 2 ou 3 ans à warhammer 40k. Ya pas plus wargame, non? C'est pas le genre de mémoire44. Enfin ceux qui conaissent...conaissent: les figurines à colectionner pour se faire une armée.
Bah j'y joue plus. Ou rarement, avec un pote qui en possede. Pasque:
1°) C'est hors de prix. Vraiment. (encore plus que les jeux de sociétés qui sont franchement pas donnés du tout) Ex:1 escouade standard=24€. PLus les tanks, grosses unités encore plus chères, peintures, pinceaux, livres de rêgles, etc, comptez pour une armée complete mais qui ne le sera jamais 500E!
2°)L'éditeur, Games Workshop, est un requin. Une bande de salauds. Ils te sortent tout le temps des livres de rêgles optinelles inutiles et aux prix exorbitants. Les différentes armée à collectionner, ils te les ressortent tous les 3 ans. D'ailleur la mienne est désormais obsolète avec la sortie d'un nouveau codex. Sympa je devrais tout racheter. Les rêgles sont de toutes manière conçues pour te soutirer un max de blé: tu dois avoir trucmuche pour utiliser machin, il te faut un commandant avec une arme dispo uniquement en VPC, etc.
3°)Le jeu est quand même lent, même si on s'amuse bien la 1ère heure, ça saoule.
Mais à coté de ça, c'est classe de se faire son armée perso, d'imaginer des campagnes, scénario. Ce jeu ouvrait de grandes possiblilités... pour quelqun de bien fortuné.
delta 05 dit:
2°)L'éditeur, Games Workshop, est un requin. Une bande de salauds. Ils te sortent tout le temps des livres de rêgles optinelles inutiles et aux prix exorbitants. Les différentes armée à collectionner, ils te les ressortent tous les 3 ans. D'ailleur la mienne est désormais obsolète avec la sortie d'un nouveau codex. Sympa je devrais tout racheter.
J'ai jamais compris pourquoi les joueurs se sentaient obligés de tout racheter quand sort une nouvelle règle?
Soit ils y jouent pas beaucoup et ils se contentent des anciennes règles.
Soit ils y jouent beaucoup beaucoup et ils sont content de voir du nouveau non?
perso quand je fais des batailles de figurines, je recycle mes vieilles figs en leur donnant de nouveaux noms, j'éprouve pas le besoin de me racheter 500 euros de figs ni surtout de les peindre... (j'ai un rythme de 5 elfes par an... en peinture).
delta 05 dit:Moi j'ai joué 2 ou 3 ans à warhammer 40k. Ya pas plus wargame, non?
Chrius dit:delta 05 dit:Moi j'ai joué 2 ou 3 ans à warhammer 40k. Ya pas plus wargame, non?
D'accord avec toi, Chrius. Je crois que pour une fois la réponse était avant la question.
thespios dit:Un bon wargame doit avoir un plateau avec des hexagones.
D'ailleurs ca existe un wargame sans hexagones ?
Ca doit aussi si simuler des batailles.
oui ca existe, Vicksburg et Chickamauga (batailles sur la guerre de secession) chez Tilsit. Idéal pour les débutants.
A l'occasion oui...
J'ai testé Démon World mais le prix des figs, plus le boulot a faire dessus (la peinture particulièrement), m'a pousser à abandonnée...
Là, je retente avec Heroscape, même si pour beaucoup, ce n'est pas forcement un wargame... Mon ambition est un projet sur Heroscape avec un champ de bataille de la taille des terrains de Démonworld et des armées de 1000 a 1500 points de recrutement, donc quand même un coté wargame
thespios dit:Un bon wargame doit avoir un plateau avec des hexagones.
D'ailleurs ca existe un wargame sans hexagones ?
Ca doit aussi si simuler des batailles.
amirauté...
ca existe, mais bon, ils ne sont pas légion non plus