PS : Accessoirement, ça marche aussi comme cela à Magic
De mon temps, les créatures défenseurs tapées n'infligeaient pas de dégât à l'attaquant, ça a changé ?
A Magic : Les créatures engagées ne peuvent pas bloquer mais si on les engage après avoir bloqué, elles infligent quand même leurs dégâts. Cela a toujours fonctionné ainsi. La seule (r)évolution a consisté à ne plus mettre les dégâts de combat dans la pile des effets, simplifiant le jeu et navrant les aficionados des effets les plus tordus.
J'ai le même souvenir à Magic pour ce qui est des créature engagé avant la répartition des dégâts. Je me demande si cela n'a pas un rapport avec la régénération.
Mister Nico dit :J'ai le même souvenir à Magic pour ce qui est des créature engagé avant la répartition des dégâts. Je me demande si cela n'a pas un rapport avec la régénération.
oui il y avait un délire du genre. Si tu régénerais pendant la phase principale, ça l'engagait !
Non, seulement pendant ton tour ... et pas, non plus, le tour où il arrive en jeu.
Au final, je me dis que les règles de ce jeu ne sont pas si évidentes pour ceux qui n'ont pas baigné dans Magic. En cas de doute : vote ou réponse au pif, ce type de jeu est suffisamment flexible pour supporter les imaginations débordantes des joueurs !
1) Pour les cartes qui possèdent la capacité Recall (type lighthning Storm ou Lash) faut il jouer impérativement une carte de coût 1 pour appliquer l'effet (comme pour une ally abilities) ou bien dois je décider de dépenser mon gold (sans jouer de carte) pour appliquer l effet ?
2) la carte Surprise Attack (you may put a champion from you hand info play) permet elle de poser un champion coûtant 1 gold ? Je ne pense pas mais j ai vu un petit débat sur le sujet sur boardgamegeek et donc ...
Sansdétour dit :Au final, je me dis que les règles de ce jeu ne sont pas si évidentes pour ceux qui n'ont pas baigné dans Magic.
Je te le confirme. J'ai jamais joué à Magic. J'ai acheté ce jeu et j'y comprends rien à 50%. La règle dans la boite est une pure horreur. J'ai commencé à piger avec la règle "condensée" en anglais dispo sur leur site.
Aucune video en français ? Aucune traduction de la règle ?
C'est dommage, après l'excellent StarRealms, j'étais vraiment en confiance, motivé et tout. En plus ils ont annoncé des tutos sur leur site et sur la boite et y'a toujours rien à part une seule (excellente) video de partie. Bref, dommage. Un beau raté.
Autant StarRealms a conquis des joueurs (comme moi) bien en dehors des fans de deckbuiding ou de SF, autant EPIC se prends les pieds dans le tapis du "Magic-like" et de la geekitude.
Sansdétour dit :Au final, je me dis que les règles de ce jeu ne sont pas si évidentes pour ceux qui n'ont pas baigné dans Magic.
Je te le confirme. J'ai jamais joué à Magic. J'ai acheté ce jeu et j'y comprends rien à 50%. La règle dans la boite est une pure horreur. J'ai commencé à piger avec la règle "condensée" en anglais dispo sur leur site.
Aucune video en français ? Aucune traduction de la règle ?
C'est dommage, après l'excellent StarRealms, j'étais vraiment en confiance, motivé et tout. En plus ils ont annoncé des tutos sur leur site et sur la boite et y'a toujours rien à part une seule (excellente) video de partie. Bref, dommage. Un beau raté.
Autant StarRealms a conquis des joueurs (comme moi) bien en dehors des fans de deckbuiding ou de SF, autant EPIC se prends les pieds dans le tapis du "Magic-like" et de la geekitude.
Je comprends et en même temps je te trouve un peu dur. Ils prennent effectivement modèle sur Magic, mais on ne peut pas leur reprocher de s'inspirer d'un tel monument, et même de réussir à le simplifier énormément. Magic, c'est quand même 150 pages de règles d'un tout autre niveau de complexité.
On ne peut pas non plus leur reprocher de ne pas faire de vidéo en français, en chinois ou en swahilie, ce sera le boulot des éditeurs locaux (pour le dernier, je doute).
Mon gamin de 11 ans joue sans problème à Epic, malgré un niveau d'anglais pathétique mais il est vrai qu'il joue à Magic depuis longtemps. J'imagine donc qu'il faut se faire accompagner au début ou au moins visionner la vidéo et du moment que le coeur du jeu est compris, les erreurs sur les cartes n'ont aucune importance.
De mon coté, Star Realms m'a assez vite lassé alors que j'attends les extensions d'Epic.
Je me méfie des critiques sur les règles émanant de joueurs qui se plaignent de l'absence d'une VF. Quand on maîtrise l'anglais, les règles sont claires, à l'exception d'une ou deux imprécisions sur le moment où on peut jouer des événements pendant le tour de l'adversaire (fin du tour ou phase combat).
Ceci étant, cela reste un Magic "simplifié" (créé par d'anciens joueurs pro de Magic), donc évidemment les règles sont plus simples à assimiler quand on connaît le grand frère (au sujet duquel on retrouverait probablement les mêmes critiques).
Abuzeur dit :Je me méfie des critiques sur les règles émanant de joueurs qui se plaignent de l'absence d'une VF.
Je lis le TIMES de l'époque victorienne dans le texte et des livres en anglais, donc je ne pense pas que mon niveau d'anglais soit le souci. Ce que je dis bien, c'est que pour des gens n'ayant JAMAIS joué au fameux MAGIC, c'est incompréhensible. C'est une question de termes, d'habitudes de jeu. De trucs "à la magic" qui sont implicites, et qu'on ne comprends justement pas.
Ce qui m'atterre, c'est que Star Realms est un jeu limpide, accessible, et honnêtement je ne comprends pas comment après un tel succès mérité, les mêmes créateurs peuvent se fourvoyer autant et sortir un jeu aussi obscur et mal expliqué que EPIC.
Et les tutos ont été annoncés, imprimés sur la boite, mis dans la nav de leur site et... pas tenus.
Maintenant, il n'y aucune trad amateurs ni video tuto, donc s'il y'en a qui se sentent, je pense qu'il y a matière à faire des heureux.
Au delà, je suis certain que c'est un bon jeu à deux, nerveux et rapide, et c justement ce que je recherche en ce moment.
Je suis d'accord que Epic n'est pas aussi limpide que d'autres jeux de société, et que c'est en parti (ou totalement) à cause de son principe de base à la Magic. Mais c'est aussi la raison principale pour laquelle Epic existe: ce jeu touche potentiellement toute la base de joueurs de Magic, ce qui est déjà un marché énorme rien qu'aux Etats-Unis.
Avec de futures extensions et une attention constante de la part de l'éditeur, je suis sûr que ce jeu pourra se construire une bonne base de joueurs réguliers et rendre (encore) plus accessible ce système de jeu. Avec le duo Dominion/Ascension, Epic a largement de quoi se créer une niche s'il se maintient dans ses racines.
Abuzeur dit :Je me méfie des critiques sur les règles émanant de joueurs qui se plaignent de l'absence d'une VF.
Je lis le TIMES de l'époque victorienne dans le texte et des livres en anglais, donc je ne pense pas que mon niveau d'anglais soit le souci. Ce que je dis bien, c'est que pour des gens n'ayant JAMAIS joué au fameux MAGIC, c'est incompréhensible. C'est une question de termes, d'habitudes de jeu. De trucs "à la magic" qui sont implicites, et qu'on ne comprends justement pas.
Ce qui m'atterre, c'est que Star Realms est un jeu limpide, accessible, et honnêtement je ne comprends pas comment après un tel succès mérité, les mêmes créateurs peuvent se fourvoyer autant et sortir un jeu aussi obscur et mal expliqué que EPIC.
Et les tutos ont été annoncés, imprimés sur la boite, mis dans la nav de leur site et... pas tenus.
Maintenant, il n'y aucune trad amateurs ni video tuto, donc s'il y'en a qui se sentent, je pense qu'il y a matière à faire des heureux.
Au delà, je suis certain que c'est un bon jeu à deux, nerveux et rapide, et c justement ce que je recherche en ce moment.
Sansdétour dit :Au final, je me dis que les règles de ce jeu ne sont pas si évidentes pour ceux qui n'ont pas baigné dans Magic.
Je te le confirme. J'ai jamais joué à Magic. J'ai acheté ce jeu et j'y comprends rien à 50%. La règle dans la boite est une pure horreur. J'ai commencé à piger avec la règle "condensée" en anglais dispo sur leur site.
Aucune video en français ? Aucune traduction de la règle ?
C'est dommage, après l'excellent StarRealms, j'étais vraiment en confiance, motivé et tout. En plus ils ont annoncé des tutos sur leur site et sur la boite et y'a toujours rien à part une seule (excellente) video de partie. Bref, dommage. Un beau raté.
Autant StarRealms a conquis des joueurs (comme moi) bien en dehors des fans de deckbuiding ou de SF, autant EPIC se prends les pieds dans le tapis du "Magic-like" et de la geekitude.
En phase avec vous, la boite en l'état n'est pas autoporteuse :(
Je comprends ces reproches, mais ils me semblent relever en partie d'une incompréhension sur ce qu'est Epic: c'est un jeu créé à l'origine il y a un paquet d'années par des fans de Magic, pour des fans de Magic, dans le but de proposer la même expérience, mais expurgée d'un certain nombre de problèmes (hasard lié au mana, collectionnite, pile d'effets, etc.).
Les difficultés d'apprentissage sont donc les mêmes que celles qu'on rencontrerait en découvrant Magic, à savoir un nombre important d'effets et de mots-clefs différents qui interagissent entre eux et créent parfois des situations difficiles à démêler au niveau du timing et de la résolution.
Ce n'est pas la même problématique que Star Realms, un deckbuilding bien plus mécanique qui n'a pratiquement pas besoin de mots-clefs et de texte sur les cartes.
Mais l'un dans l'autre, je trouve qu'Epic réussit bien son pari de simplifier Magic sans l'abêtir. Je pense qu'on doit être encore plus paumé à la découverte du "véritable" Magic, et qu'Epic constitue une bonne introduction. Ceci étant, il n'est jamais facile de se lancer en version étrangère dans un jeu où le "wording" est si important. Cet élément doit pas mal jouer car je n'ai pas lu ces reproches dans les reviews anglaises du jeu. Cela dit, il est probable que 90% des gens ayant participé au Kickstarter étaient des fans de la version originelle, ou des MAGICiens repentis.^^
Peut-être qu'une version française le rendrait plus accessible. Espérons que nos éditeurs se motivent!
Jeu reçu à Noël et déçu de nôtre première partie à 4. On a joué sans les cartes spéciales. La lecture des règles a été un peu fastidieuse, et on a trouvé le jeu trop court, trop brouillon, avec trop de points de règles. Bref, pas convaincu.
Pour le plateau, jai simplement donné un coup de cutter pour séparer les deux battants. Je trouve que ce choix de pliure est une erreur grossière. On dirai même que cest une erreur de montage lors de l'impression.