Enigme d’un nouveau genre

Information de départ « Combien sont-ils ? »

Et c’est tout !
Je vous l’accorde ça fait peu…
Pourtant c’est suffisant !

Dans ce genre d’énigme, l’attrait est plus dans la recherche d’info que dans la solution (comme souvent d'ailleurs)

Un peu d’aide ?
OK.
La phrase donne 3 informations.
A partir de ces 3 infos, un certain nombres de pistes vont s’ouvrir.
Certaines sont des culs-de-sac, les autres amènent à d’autres questions ou à d’autres infos et ainsi de suite.

Chaque hypothèse que vous allez avancer doit être étayée pour que je vous réponde.
C’est le mécanisme intellectuel, le pourquoi qui compte, pas la proposition.

A votre sagacité.
Ps.
C’est pas si difficile que ça…

euh... là je n'cerne pas bien le genre de questions que l'on est amenés à poser... je tente: jouent-ils à un jeu ?

Bon, je n'ai pas du être très clair !

Dans ce genre d'énigme, on ne tente rien au hasard.

On y va par déduction, à partir des éléments de la phase "Combien sont-ils ?"

On avance une hypothèse à partir d'une déduction logique.
Moi, je dis si c'est OK et vous pouvez continuer à avancer sur chaque piste...

Si je reformule ta proposition (qui n'est pas du tout bonne...) :
" Dans la mesure ou telle info, indique une notion de hasard, s'agit-il d'un jeu ?"

Là, en l'occurence rien n'indique ce genre de notion.

Indices :
La phrase est courte : 3 mots => 3 infos
Chaque mot est important.
Chercher le sens, la signification,...
S'il n'y a pas plus de mot, c'est que cela suffit.
Donc les mots "absents" ont aussi leurs importances.

2 méthodes de recherche :

Directe : commencez par gratter autour des 3 mots.

Indirecte : (permet de valider les hypothèses)
- on emploierait pas cette phrase pour désigner des xxxx.
- pour poser le même genre de question, on pourrait formuler la phrase de plusieurs manières. Pourquoi celle-là ?

J'avoue que le début peut-être difficile, mais une fois que l'on a compris le principe, c'est fluide... les questions et les infos s'enchainent.

Bon courage.

Cher Monsieur Richard,

Je ne sais pas si j'ai tout bien compris, mais voici ma question qui s'appuie sur le "ils" :

Sont-ce que des hommes ?

Bien à vous de j'espère avoir compris

Monsieur phal

"Ils" Sont-ce des hommes ?

Je dirai que c'est une des questions à ce poser.

Mais pas dans ces termes...

(cette explication va vous aider à chopper le fil de la recherche)

Il faut procéder par élimination :

S'il s'agissait d'objet ou d'animaux, la question aurait été :
" Combien il en a ?" ou "Combien y en a t'il ?"

L'emploi du verbe être, indique plus particulièrement des êtres humains.

Reste à savoir s'il s'agit d'hommes ou de femmes.
(ça n'a pas d'importance pour l'instant)

Avez-vous compris le principe ? (voui, on y crois)

j'avais en tête la question de Mr Phal mais attendais que quelqu'un la pose
euh... voyons... si je m'appuie sur le "combien"... puis-je en déduire qu'ils sont tellement que je ne peux les dénombrer ??
je patauge, je patauge

Pas du tout Monsieur CmoiSig.
Le "Combien" indique deux choses ;
- "ils" sont au moins 2 et.... et... et

En fait la réponse du "combien" est exactement la déduction inverse.
=> Quel intérêt de savoir combien, s'il y en a 23877890 ou 23877891.
A ce niveau, ça n'a pas d'importance. DONC, le "combien" est très qualifiant.

Et si on demande "combien" c'est que c'est plus important que de demander autre chose ; où, pourquoi, comment,....

( j'avais pas dit, que c'était une énigme plutôt pour les littéraires !)

Je rapelle qu'il y a 3 indices :
- Combien
- verbe être à la 3ème personne du pluriel
et il en manque 1....

Bon, je vois que ça bloque...

Le troisième indice est le temps du verbe être : le présent

Donc, si on récapitule :

Un groupe d'hommes (entre 2 et un nombre significatif)
qui se défini avant tout par leur nombre, plus que par un autre qualificatif.
Et si on pose la question du combien, c'est que le nombre d'hommes dans ce groupe est sujet à question.

Quant au présent, il peut indiquer 2 choses ; soit ces hommes sont des contemporains soit ils sont intemporels.

Voilà, à partir de là, une série de réponse sont déjà possible...
Attention, éliminez tout les cas ou le groupe se défini par un lieu ou un espace ou un métier, une fonction.....

Sinon le "qualifiant" serait dans la question.
Par exemple : Combien sont-ils à avoir marché sur la lune.

Combien sont ils, implique qu'ils sont soit ensemble à ce moment là ou alors combien sont ils à faire la meme chose ou a etre la meme chose etc.
Peut etre conbien sont ils à faire quoi?
Le ils n'imlplique pas forcement qu'ils ne soient qu'hommes, il peut y avoir des femmes (car le masculin est TOUJOURS PLUS FORT que le feminin .
Est ce qu'ILS font qqchs qu'on ne peut faire qu'a plusieurs (un jeu, l'amour , un ping pong...???)
Ou representent ils une secte, un corps de metier, confrerie, un site de jeux, bref, quelque chose qu'ils partagent mais qui s'inscrit dans le temps



Ps: Missié Phal pou' les smileys en plous y en a où?

BILOBA dit:Combien sont ils, implique qu'ils sont soit ensemble à ce moment là

OUI

BILOBA dit:ou alors combien sont ils à faire la meme chose ou a etre la meme chose etc.

encore OUI

BILOBA dit:Peut etre conbien sont ils à faire quoi?

toujours OUI

BILOBA dit:Le ils n'imlplique pas forcement qu'ils ne soient qu'hommes, il peut y avoir des femmes (car le masculin est TOUJOURS PLUS FORT que le feminin .

...OUI

BILOBA dit:Est ce qu'ILS font qqchs qu'on ne peut faire qu'a plusieurs

OUI

BILOBA dit:Ou representent ils un corps de metier, confrerie, quelque chose qu'ils partagent mais qui s'inscrit dans le temps

OUI et OUI

Je ne dirai qu'un mot : Bravo
Tu es sur la bonne voie.
Le "Ils" est déjà bien débrousiallé.

Reste à faire la même chose pour le "combien" et le "sont"

Décidemment, une fois sur deux, j'oublie de me connecter...

Moi, j'ai trouvé: la réponse est 4.




Mais je cherche encore pour trouver les détails de la question.

Pour le combien.
Si on se pose la question c'est surement que la réponse à une importance. Qu'elle change l'activité ou les règles de cette activité ou le nom des participants à cette activité comme le rugby à 15 ou à 13 ?

Nono dit:Pour le combien.
Si on se pose la question c'est surement que la réponse à une importance.

OUI

Nono dit: (...) le nom des participants à cette activité comme le rugby à 15 ou à 13 ?

Exactement. Bravo.
Mais rien à voir avec le sport.
"change" n'est pas le mot juste, mais par contre, ces "hommes" sont effectivement désigné par le leur nombre.

Je sens que ça vient...

Je suis allé un peu vite.
Pourquoi il s'agit pas de sportifs ?

Ce groupe d'hommes ne se défini ni par l'espace ni par le temps (je pense que vous l'avez compris)

Hors les sportifs se définissent qq fois par le temps mais surtout par l'espace. Le sport est étroitement lié à l'endroit ou il se pratique ou a un évènement (stade et coupe du monde, par exemple)

De plus, on emploie rarement le verbe "être" pour les sportifs !
=> Combien y a t-il de joggeurs dans le bois de boulogne le dimanche matin ?
=> Combien y a t-il de pays qualifiés pour la coupe du monde de footaballe...

4 = Les trois mousquetaires?

Est-ce que c'est le genre de réponse que tu attends?

Féliciations !

C'est ça.

J'avoue qu'il y a plusieurs réponses possibles mais c'est celle-là que j'attendais, la plus juste, on va dire...

Etonnant non ? Que la réponse à "Combien sont-ils ?" soit logiquement : "Les 3 mousquetaires sont 4."

Mince, chuis content d'avoir trouvé . Je l'avais bien dit que la réponse était 4!

Désolé d'avoir mis la solution en visible, mais je ne m'attendais pas à avoir trouvé!

Nicolas, qu'en r'vient pas....

C'est pas grave. l'important est d'avoir participé.

J'ai rien compris !!!