Enfants surdoués ou parents vantards?

Voilà un petit coup de gueule : souvent les parents ne tarissent pas d’éloges sur les prétendus talents de leur progéniture (leurs enfants sont les plus beaux, les plus forts, les plus doués). Même si c’est humain, tant de subjectivité m’a toujours énervé.
Etant depuis lors devenu moi-même parent, je fais attention à ne pas tomber dans les mêmes travers. Cà ne m’empêche pas de les aimer plus que tout au monde.
Pourtant dans des conversations mondaines, je suis amené à utiliser parfois le même langage pour éviter de faire passer mes enfants pour des demeurés.

Ce problème se présente également dans le monde des jeux de société, je lis fréquemment sur ce site des parents qui écrivent que leurs enfants dès 5-6 ans peuvent jouer à des jeux exigeants comme Agricola. Des enfants surdoués existent certes et je ne le nie pas, mais dans la plupart des cas ces parents sont aveuglés et çà me gave.
Pourquoi, tout simplement parce que dans la vrai vie, je suis confronté aux situations suivantes : des parents me demandent : « et toi ton fils il joue à quoi, avec le mien de 8 ans on joue à tout : A l’ombre des Murailles, San Juan etc ».
Je continue à faire face et je réponds : « moi, à 8 ans, il est très loin de çà, on en est encore à Jamaïca, Excape, Avé César ou la Course des Tortues. Des jeux un peu plus poussés comme Finca passent aussi relativement bien ».
L’assemblée me regarde souvent alors avec un brin de compassion. :( Pourtant je peux vous dire que mon fils a baigné dans le jeu de société moderne dès son premier âge et qu’il est plutôt doué (oups je deviens aussi vantard).

La dernière anecdote en date : à une soirée jeux, je suis sans mes enfants, un papa me signale que son fils de 9 ans joue à tout et vient de terminer une partie de Vasco De Gama. :shock: Je reste sans voix et me demande à nouveau si mon fils n’est pas un arriéré. Plus tard dans la soirée, on en vient à jouer une partie de Saboteur à 6 avec le fils en question.
On a enchainé 3 parties toutes pourries avec le le dit fiston qui n’y comprenait rien. A la troisième partie il en venait encore à bloquer systématiquement son voisin de gauche sans savoir si c’était un nain ou non mais simplement parce qu’il trouvait çà amusant.
Pour la petite histoire, « Saboteur », mon fils le maîtrise depuis ses 6 ans, cherchez l’erreur…
:pouicsilence:

Les enfants "surdoués" ont trop souvent tendance à avoir des parents "surcons" :lol: :lol:

C'est pas nouveau et ça ne changera certainement pas...

Je crois qu'il faut faire la distinction entre connaître et appliquer les règles d'un jeu et mettre en oeuvre des stratégies efficaces pour gagner. Or on ne joue bien qu'en maîtrisant les 2 aspects.

Ma fille de 8 ans, qui elle aussi baigne depuis sa tendre enfance dans le milieu du jeu, connait et applique très bien les règles d'un Age de Pierre par exemple mais est bien infoutue de mettre en place une quelconque stratégie un tant soit peu gagnante.

Anticiper et planifier sont des tâches en cours de construction chez l'enfant et le niveau d'expertise requis dans ces tâches dans les jeux adultes sont en décalage avec le leur, de niveau d'expertise.

Alors je suis un peu comme toi, quand j'entends un parent dire que son fiston de 6 ou 7 ans joue à tel ou tel jeu plutôt ciblé adulte, ça me laisse très, très sceptique...

Je ne rencontre pas trop le cas et à 1 an et demi pour ma fille je suis encore très loin de Jamaica ou même de Pique Plume :)

En fait ta remarque met en évidence une nuance importante entre connaitre les règles et savoir jouer. Savoir placer les pions , acheter et récupérer des points c'est facile, savoir quand le faire c'est autre chose.

Dans le genre subtilité j'ai présenté Dice Town à mes neveux d'environ 10 ans. Ben même sur un jeu comme ça il y a des petites finesses qu'il n'utilisaient pas : voler celui qu'on savait qu'il avait un bon terrain, négocier le shériff et en calculer la valeur de négoce, répartir ces dés pour profiter d'un maximum de pouvoir. A un moment j'ai commencé à parler négoce avec le shériff, j'ai vu que bon .. continuons de jouer. Le principal c'est qu'il s'amusaient et d'ailleurs moi aussi :D .

EDIT : grilled par le Jokari

Bah, je pense qu'il ne faut pas chercher à comparer. Les enfants (comme les adultes) sont très différents, ils n'aiment pas les mêmes choses et ne sont pas bons pour les mêmes choses. Qui plus est ils n'apprennent pas tout au même rythme.
Donc, bon, je connais un gamin de 7-8 ans, fan de jeux de plateau, qui avec un peu d'aide jouera sans souci à des jeux un peu complexe (et il pourra aussi coller un pote historien sur les noms et caractérisitiques des chars et des porte-avions de la deuxième guerre mondiale), et un autre du même âge qui maîtrise des parties de jeu de rôle pour ses copains.
Donc oui, c'est possible. Ca ne veut pas forcément dire qu'il faut les considérer comme surdoués.
Après en être personnellement content si on est parent c'est une chose, s'en vanter ça n'est pas très intelligent (parce qu'il n'est pas dit du tout que les parents y soient pour quelque chose), et chercher à comparer qui a le gamin qui joue aux jeux de plateaux les plus complexes, surtout si c'est pour sortir des contre-vérités, ça me parait du même niveau que de comparer qui a la plus longue...

Effectivement, dès qu’un enfant sait appliquer les règles, les parents croient que c’est gagné même s’il n’y a aucune optimisation derrière.
Quelle importance me direz vous du moment que l’enfant y prend du plaisir ? Et c’est en partie vrai.
Mais d’une part il existe pléthore de jeux modernes adaptés aux jeunes joueurs où il pourront mettre en place des mini stratégies et avoir des chances de gagner sans qu’on les aide et d’autre part, çà ne nous empêche pas, nous parents, d’être réaliste sur leur maîtrise réelle du jeu.
Je rejoins ainsi tout à fait l’avis de Jokari. :)

Une autre illustration de ces propos. Ma fille de 4 ans adore jouer avec le reste de la famille à Big Points. Elle a compris comment faire avancer les pièces et comment prendre les jetons. J’imagine qu’elle adore se faire des collections de ses couleurs préférées. :pouiclove:

Il est évident qu’elle n’a pas la moindre idée de la finalité du jeu pourtant elle y prend du plaisir. De mon côté, en tant que parent, il ne me viendrait pas à l’idée de dire qu’elle joue à Big Points sauf sur le ton de la plaisanterie.

Je suis d'accord avec Jokari, connaître les règles et appliquer des stratégies sont deux choses différentes.
Un enfant peut apprendre les règles d'un jeu compliqué si le jeu l'intéresse. Dans ces cas-là, il peut faire figure de "génie" mais je ne pense pas qu'il puisse jouer comme un adulte.
Mon fils maitrisait à 5 ans tous les déplacements des pièces du jeu d'échecs, mais aucune stratégie. Il jouait au coup par coup sans vision des coups suivants.
Maintenant il a dix ans et joue à des jeux de plateaux "simples" (type colons de catane, smallworld, les aventuriers du rail). Il a un peu plus de stratégie mais ça reste léger. Des fois, il peut faire un joli coup mais ça reste exceptionnel.

Mon fils qui a six ans ne joue qu'à des jeux plutôt familiaux, rien de bien compliqué ! Je le trouve même moins doué que certains enfants de son âge ;)

Nous ne somes pas tous vantards, je te rassure ;)

Quelque part dans ton discours j'ai l'impression que t'es un peu comme eux. Tu veux décridibiliser les enfants des autres pour prouver que ton gamin est lui aussi intelligent et qu'il est au niveau. C'est peut être pour cela que ça t'énerve.

Moi mon gamin, il a presque 11 mois, il a pas de dents, il marche pas, il est incapable de mettre une boule dans son jeu pour qu'elle descende en bas toute seule et dés que je lui file un truc il essaie de le manger :lol:
En avance ? en retard ? mais qu'est ce que je m'en fous !!! du moment qu'il est heureux :D

Ma copine est instit de maternelle et presque tout les gens que l'on croise, dés qu'il l'apprenne, font tout pour essayer de lui faire dire que leur gamin est en avance sur tel ou tel trucs... purée, les relous

Il me semble avoir lu que de toute façon avant 10 ans un enfant n'avait pas de réel notion de stratégie : planification, gestion du temps, calcul de rentabilité.

Complétement d'accord avec Roft : autant que l'enfant joue à un jeu de son âge où il aura une réelle maitrise et compréhension de ce qu'il fait, c'est comme ça qu'il prendra plaisir et qu'il progressera

Moi je joue à Loyang en solo avec ma fille de 3 ans 1/2 !
Oui ça veut rien dire....juste qu'elle adore me passer les légumes que je lui demande :D

;)

Autant à 6 ans un enfant peut encore avoir du mal à mettre au point une stratégie, autant à 8-9 ans il ne doit pas y avoir de soucis. Le meilleur exemple sont les échecs. Un élève de CE2 peut battre un adulte aux échecs.

Pour moi au delà de 8 ans il ne sera que question de temps d'apprentissage. En deçà je ne me prononce pas :mrgreen:

j'avais un petit peu le même sentiment mais je n'avais pas envie de me faire lyncher en mettant en doute la parole des géniteurs de génies

par contre j'ai repéré une chose : au même âge (8ans) ma fille unique est beaucoup moins en "avance" ludique que le fils d'un ami dont les parents et les 2 grands frères jouent beaucoup !

sinon elle joue très bien à pandémie,

si, si c'est elle qui place les virus sur les villes :mrgreen: :mrgreen:

et elle conduit très bien ma voiture (dans le garage)

Nous sommes tous surdoués et modestes dans la famille donc je ne prendrais pas la peine de répondre à ce message :mrgreen:

Jokari dit:Je crois qu'il faut faire la distinction entre connaître et appliquer les règles d'un jeu et mettre en oeuvre des stratégies efficaces pour gagner.


Voilà.

Savoir jouer à un jeu, pour moi, c'est en connaître les règles et les respecter. Point. C'est ça que j'entends quand j'écris "Ma fille de 9 ans sait jouer à Dominion".

Beaucoup de jeux "pour adultes", même très exigeants, peuvent être joués par des enfants de 9-10 ans. Ces enfants ne sont pas surdoués pour autant: c'est pas parce qu'ils savent jouer qu'ils savent gagner.

Le truc, c'est que si tu estimes que pour qu'un jeu soit adapté à un enfant, il doit avoir une chance de gagner, tu te leurres toi-même: un adulte battra un enfant à à peu près n'importe quel jeu de stratégie un peu sérieux. Est-ce pour autant qu'il faut bannir ses gosses des tables de jeu de stratégie? Mon avis est que non: s'il ne joue jamais à ce type de jeu, il y a finalement peu de chance qu'il progresse, ou même qu'il acquière l'envie d'y jouer...

Bref, même si l'escalier hanté et les jeux Haba sont amusants, au bout d'un moment il faut passer à autre chose. Pour ma part, j'ai acquis mon intérêt pour les jeux en jouant avec ma famille à des jeux comme la Manille, les échecs, les dames, etc. Je n'y gagnais jamais en tant qu'enfant, mais ça ne m'a pas empêché d'apprécier chacune des parties que j'ai disputées.

Et puis chaque chose en son temps!
Pourquoi faire jouer son môme de 6/7 ans à Agricola?
Faut-il nécessairement brûler les étapes?
Il existe tellement de bons jeux pour enfants! Ne les "faisons pas grandir" si vite...

Jokari dit:Je crois qu'il faut faire la distinction entre connaître et appliquer les règles d'un jeu et mettre en oeuvre des stratégies efficaces pour gagner. Or on ne joue bien qu'en maîtrisant les 2 aspects.


+1
Connaitre les règles est un chose...
Connaitre les subtilités du jeu en est une autre...
Et un enfant peut même jouer sans connaître les règles...

Moi je joue à Rallyman avec ma fille de 4 ans...
Je lui demande juste si elle veut faire une grosse attaque...
Elle me répond toujours oui et elle lance tous les dés autorisés...
Et elle avance sa petite voiture (elle apprend à compter en même temps), sans tenir compte des "!".

Et il m'arrive de dire "Je joue à Rallyman avec ma fille...".
Et pourtant elle ne connait pas les règles et encore moins les subtilités...

Mais les gens à qui je le dis, sont suffisamment intelligent pour comprendre que le sens donné au mot "joué" ne signifie pas "connaitre les règles" et "maîtriser les subtilités du jeu"... Mais signifie que je passe du temps avec ma fille à jouer tout simplement (quelque soit le jeu)...

Voili, voilo.

Sinon je joue régulièrement à "La course des tortues"...
J'adore la voir jouer, elle triche tout le temps :)

A+
Daev.

J'en rajoute une couche pour dire que maîtriser les règles et maîtriser l'aspect tactique sont deux choses différentes.

Mon grand a 10 ans et en ce moment je le brime parce que je refuse de jouer à certains jeu sous prétexte qu'il va se faire laminer. Il saura les règles mais perdra à quasi coup-sûr. Et après, mauvais perdant qu'il est, il ne voudra plus jouer. Je préfère attendre qu'il soit prêt ! :D

Quand on sait qu'à Battlelore, je le bat quasi systématiquement (sauf quand il a une chance improbable), inutile de dire que pour les jeux plus réfléchis (RFTG, Agricola, ...) il n'a pour l'instant encore jamais gagné.

HS on

en ce moment, en France, nos enfants de primaire subissent des évaluations totalement stupides dans leur contenu et dans leur objectif à peine voilée de créer un classements des écoles, de plus on oblige les instituteurs à constituer un fichiers digne de la DST recensant entre autre et pèle mêle, la profession, la nationalité et le statut matrimonial des parents, si l'enfant suis un psychologue ou ou un psychiatre et pour quel motif, s'il a du aller en soutien et pour quelles raisons, ........"
une plainte a été déposée d'ailleurs

de plus normalement vous devriez être informé que vous avez la possibilité de refuser la présence de votre enfant aux évaluation"

HS off

Un petit avis qui n'a rien de ludique sur les "enfants surdoués d'après leurs parents" :
Il est très fréquent que les parents considèrent leur enfant surdoué à partir de l'âge de 3 ans ... et ça dure jusqu'à 9, 10 ... parfois un peu plus pour les parents qui ne se ressaisissent pas facilement.
Et puis peu à peu, les enfants sont de moins en moins doués ... à 15 ans en fin de collège, il n'est pas rare que les enfants soient considérés comme fainéants et pénibles voire, incapables de structurer leur pensée.

C'est avant tout que l'on n'a pas une vraie expérience des capacités d'un enfant tant que l'on est pas parent ... et que l'on apprend la vie en même temps que son premier chérubin ;)