Ce jeu est sorti le 22 janv. 2010, et a été ajouté en base le 4 janv. 2010 par 20.100

édition 2010

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Par : brokoli | lundi 25 novembre 2013 à 17:56
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brokoli
brokoli
Voilà. De nombreux tric-traciens ont tendance à avoir des préjugés sur le jeu de Loups-garous comme quoi ce serait :
- Un jeu pour colonies / scouts / ados attardés
- Un jeu cruel où on s'acharne à éliminer les mêmes joueurs (le "délit de sale gueule")
- Un jeu vieilli totalement supplanté par The Resistance, Sporz et consorts.
A chaque fois que je tombe sur un nouvel avis sur le jeu, je ne peux pas m'empêcher de bondir sur ma chaise tant ça m'énerve de lire de absurdités pareilles.
Enfin, si des gens pensent que The Resistance c'est mieux, c'est leur avis (c'est sympa Resistance), mais lire que le LGDT n'a plus aucun intérêt aujourd'hui, ouch...
Car pour moi, ce jeu ("Mafia" de son origine), c'est un des plus grands, des plus riches, des plus profonds. Et je ne lui ai pas encore trouvé de remplaçant.
Mais c'est un jeu trompeur, car il dépend, plus que jamais, des joueurs. Forcément, j'ai vu de nombreuses parties intenables avec des enfants hystériques. J'en ai vu d'autres avec des tricheurs pénibles. Encore d'autres avec des gens qui n'accrochaient pas du tout et s'ennuyaient en attendant que les deux seuls bavards finissent de parler.
Encore d'autres où les gens n'avaient aucune pistes de recherches, n'arrivaient pas à entamer un débat par manque d'éléments d'analyse.
Et oui car il y a plusieurs niveaux de jeu, ça peut aller du simple jeu d'ambiance et de déconne au jeu de déduction, bluff, plus sérieux mais passionnant.
Oui passionnant, car j'adore être dans ce contexte, ou chacun parle et où l'on doit déceler le vrai du faux, ou inversement, tenter de mener les autres joueurs en bateau. Dans chaque "vraies" parties (= celles avec des joueurs sérieux), la tension est grande. Les choix sont cruciaux : que ce soit pour le villageois qui doit trouver ses semblables, ou pour le loup-garou qui doit se positionner sur le débat de la façon la plus avantageuse.
Les éliminations ne sont là que pour renforcer la tension, l'aspect survie est réellement unique, et on le perd, à mon avis, dans les jeux "clones".
Et surtout, à chaque partie finie, chacun s'empresse de discuter de ce qui s'est passé.
Pendant longtemps, j'étais un passionné du LGDT tout seul dans mon coin, alors je me suis inscrit sur le forum Survie et fourberie (http://www.les-loups-garous.com/), où on joue des parties par internet. J'ai commencé à découvrir que ce jeu était encore plus riche que ce que je ne soupçonnais. Ce site est vraiment une mine d'or pour les joueurs qui aiment les parties sérieuses.
A l'opposé, il existe le site http://www.loups-garous-en-ligne.com/ pour les joueurs préférant les parties (très) courtes, mais fatalement moins riches.
Aujourd'hui, j'ai trouvé des amis joueurs, avec qui je passe souvent mes vacances. On y joue le jeu loups-garous quasiment tous les soirs, et ce jeu nous fait vivre les moments les plus mémorables.
genesteal
genesteal
Il y a quand même un sérieux défaut à ce jeu : l'élimination des joueurs.
Ce faire éliminer dés le premier ou deuxième tour est loin d'être rigolo pour le/les joueurs concernés.
J'ai été émerveillé lors de ma découverte de ce jeu, mais dés ma deuxième partie ce jeu ma terriblement ennuyé.
En même temps, je suis pas trop fan de ce style de jeu reposant seulement sur du blabla.
Kensu
Kensu
Ton forum me tue les yeux
Écriture noire sur fond bleu foncé
Faut m'expliquer la
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Kerquist
Kerquist
brokoli dit:De nombreux tric-traciens ont tendance à avoir des préjugés sur le jeu de Loups-garous.

Ce seraient plutôt des post-jugés, après 12 ans d'existence, non ?
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lilikiwi
lilikiwi
genesteal dit:Il y a quand même un sérieux défaut à ce jeu : l'élimination des joueurs.
Ce faire éliminer dés le premier ou deuxième tour est loin d'être rigolo pour le/les joueurs concernés.

Moi je trouve amusant d'observer de l'extérieur ce qui se passe, comme je trouve amusant de faire le meneur de jeu...
Lapinesco
Lapinesco
lilikiwi dit:
genesteal dit:Il y a quand même un sérieux défaut à ce jeu : l'élimination des joueurs.
Ce faire éliminer dés le premier ou deuxième tour est loin d'être rigolo pour le/les joueurs concernés.

Moi je trouve amusant d'observer de l'extérieur ce qui se passe, comme je trouve amusant de faire le meneur de jeu...

Oui un peu pareil ;)
J'ai découvert ce jeu dans des conditions spéciales il y a de ca 10/12 ans et j'y reste attaché.
Alors oui il y a les éliminations, en meme temps j'y joue en général entre 10 et 14 joueurs donc c'est pas la mort non plus, mais il reste plus accessible que Sporz et Resistance.
Par contre je n'ai jamais été tenté par les extensions et la ribambelle de nouveaux perso.
lilikiwi
lilikiwi
Lapinesco dit:
Par contre je n'ai jamais été tenté par les extensions et la ribambelle de nouveaux perso.

Pareil :wink:
Je n'ai jamais utilisé mon extension Nouvelle Lune, mais je la garde par sentimentalisme...
Par contre j'adore la TTTV sur la Servante dévouée :mrgreen:
Emlyn
Emlyn
Lapinesco dit:
Alors oui il y a les éliminations, en meme temps j'y joue en général entre 10 et 14 joueurs donc c'est pas la mort non plus,

Justement si, plus il y a de joueurs, plus il est pénible d'être arbitrairement éliminé dès la première nuit car cela veut dire qu'on va rester les bras croisés un bout de temps sans pouvoir rien faire en attendant que les autres finissent de jouer et donc avant de pouvoir jouer pour de bon à autre chose.
LGDT avait le mérite d'être un précurseur, ça on ne pourra pas le lui contester, et quand il est sorti il a eu droit à un accueil enthousiaste mérité. Mais même si je garde le souvenir de certaines parties très amusantes, ce jeu reste entaché d'un défaut souvent rédhibitoire pour de nombreux participants.
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Pikaraph
Pikaraph
Perso, je lui préfère de très loin Nosferatu.
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Lapinesco
Lapinesco
Emlyn dit:
Lapinesco dit:
Alors oui il y a les éliminations, en meme temps j'y joue en général entre 10 et 14 joueurs donc c'est pas la mort non plus,

Justement si, plus il y a de joueurs, plus il est pénible d'être arbitrairement éliminé dès la première nuit car cela veut dire qu'on va rester les bras croisés un bout de temps sans pouvoir rien faire en attendant que les autres finissent de jouer et donc avant de pouvoir jouer pour de bon à autre chose.

Il dit qu'il voit pas le rapport...
à 10/14, c'est pas la mort de crever lors de la première nuit, c'est pas une partie à 20 je veux dire.
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brokoli
brokoli
Moi j'adore regarder une partie même si je n'y joue pas…
Et sans les éliminations, on y perd beaucoup comme je le dis. Une grande partie du jeu c'est l'investigation sur les joueurs déjà morts.
Pour les extensions :
Nouvelle Lune vaut vraiment la peine pour les 5 personnages qui y sont inclus. Par contre, les événements je n'aime pas du tout.
Le Village n'est pas indispensable mais vaut quand même le coup pour ses bâtiments.
Personnages je déconseille fortement à tous ceux qui veulent avoir un jeu "sérieux".
Mais au final, mon avis c'est qu'il faut fabriquer soi-même ses cartes, et y rajouter différents personnages maison pour varier les parties.
DodoDO503
DodoDO503
Pikaraph dit:Perso, je lui préfère de très loin Nosferatu.

+1 : Nosferatu est l'héritier amélioré du loup-garou.
Après, loup-garou garde l'avantage d'être plus simple et de pouvoir être joué à beaucoup plus.
Mais de 6 à 8 joueurs, Nosferatu est a mon avis la nouvelle référence.
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Kalen
Kalen
Perso ça fait partie des jeux qui m'ont laissé le pire souvenir de temps perdu et d'absence d'amusement.
Mais je comprends qu'on puisse aimer ; il en faut pour tous ;)
Sans-Os
Sans-Os
Défendre Loup-Garous qui est un des jeux les plus achetés/joués toutes références confondues ?
Honnêtement, ça ne me paraît pas la peine, il se défend très bien tout seul :D
Bon, d'un point de vue plus personnel, moi il me gave un peu ce jeu. Hors le fait que je meurs généralement dans les premiers tours quand je joue (principalement pour raison de visage barbu et de portuguésitude... :^: ... oui, et j'ai essayé plein de tablées hein !). Si bien que, lorsque je fais partie d'une "tablée" je fais plutôt le MeuJeu, ce qui est amusant aussi mais bon, ce n'est pas le genre de jeu qui me fait tripper non plus. Je lui préfère effectivement Resistance ou Sporz ou Nosferatu.
Mais tout comme j'adore le concept et la poésie de Dixit tout en n'aimant pas y jouer plus que ça, je ressens la même chose pour LGdT, je lui tire mon chapeau pour ce qu'il a apporté et je lui reconnais nombre de qualités (et quelques défauts majeurs hein... tout le monde n'aime pas regarder la partie en attendant que ça se passe, parfois c'est fun, parfois ça l'est moins...) mais ce n'est pas le genre de jeux que j'affectionne particulièrement.
Trohan
Trohan
Je garde aussi un merveilleux souvenir de mes premières parties mais bon j'ai rapidement trouvé deux gros défauts à ce jeu:
- L'élimination, mais je ne vais pas m'étendre la dessus, c'est le reproche qui revient le plus.
- Le temps passé les yeux fermés... Ce jeu à beau être intéressant il a le don de plomber n'importe qu'elle soirée...A force de rester statiques et les yeux fermés la plupart des gens s'endorment à moitié et je trouve qu'il est très dur de relancer un jeu après. A chaque fois que quelqu'un le sort en soirée, tout le monde veut y jouer avec enthousiasme,mais en général à la fin de la partie on perd la moitié de l'assistance, qui soudainement par hasard a " un coup de barre". Et pour moi qui suis du genre à vouloir jouer toute la nuit ça m'agace! Donc oui pour moi sa meilleure place, c'est en colo en fin de veillée quand on veut coucher les jeunes. :P
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brokoli
brokoli
@Sans-Os : Je défend le jeu par rapport à ce qu'on en pense sur tric trac. Je sais bien que c'est un des jeux les plus vendus, il n'en reste pas moins souvent méprisé, à tort, par les joueurs velus qui pensent que eux savent ce que sont les vrais jeux :P
Je me considère plutôt comme un connaisseur du jeu, ayant joué des centaines de parties et souvent qui durent grand minimum une heure. Je comprends que The Resistance, Sporz, Defifoo ou Nosferatu (que je ne connais pas) fonctionnent mieux avec certains publics. Mais simplement, quand vous sentez que le public suit, pensez à sortir le LG qui à mon avis est d'une richesse bien supérieure.
Tomfuel
Tomfuel
brokoli dit:@Sans-Os : Je défend le jeu par rapport à ce qu'on en pense sur tric trac. Je sais bien que c'est un des jeux les plus vendus, il n'en reste pas moins souvent méprisé, à tort, par les joueurs velus qui pensent que eux savent ce que sont les vrais jeux

la quarantaine ... je ne me sens pas trop velu et je suis tombé dans le jeu de société il y a 1 an seulement, et je n'ai aucune pretention a decider quoi est un vrai ou un faux jeu ..
simplement, j'ai été intrigué par les loups et l'interaction sympa qu'il pouvait engendrer, mais quand j'ai vu que des joueurs pouvaient se faire eliminer direct ... je me suis felicité de passer mon chemin !! il y a tant d'autres alternatives !
je ne me vois pas sortir un jeu chez moi et me retrouver avec 2 ou 3 participants hors-jeu au bout de quelques minutes !
tu parles d'un truc convival !!
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beleg26
beleg26
Les Loup-Garous ont été indispensables et ont ouvert des portes vers le role-play ans le cadre d'un jeu de société facile d'accès. je pense que personne ne le conteste ni ne l'a oublié. Mais l'élimination y est rédhibitoire. Le jeu est intéressant à partir d'une dizaine de personnes et les deux premiers éliminés vont pouvoir poireauter une bonne heure, si la partie ne s'éternise pas. Pourvu qu'à la suivante, ils tirent un loup car ils risquent alors de ne pas terminer la partie une nouvelle fois. On peut se réjouir de regarder les autres mais moi j'aime jouer.
A sa suite sont venus des LGT-like qui ont gommé les points faibles de l'"ancêtre". Jamais je ne conseillerai à un nouveau joueur qui chercherait ce type de jeu d'acquérir les LGT aux dépens de The Resistance ou Nosferatu.
Tu peux le défendre Brokoli :wink: mais inutile de mal prendre les avis d'aujourd'hui au regard d'une offre qui a évolué. Tu ne sauveras pas les loups... :)
Djaian
Djaian
Les loups-garuoux était certainement un bon jeu en son temps, mais il a été dépassé. Il y a des jeux plus récents qui reprennent le principe et ont corrigé les défauts de ce jeu.
Hors de question de jouer une partie aujourd'hui. A la limite, j'accepte de faire maître du jeu.
Il n'y a aucun fun à voir les autres jouer quand on est éliminé (malgré ce que tu dis, je n'y crois pas).
C'est un jeu qui est TRES dépendant des joueurs. Or comme il demande d'avoir beaucoup de joueurs, la qualité de ceux-ci est beaucoup plus difficile à obtenir que dans un jeu à 3 ou 4.
Oui, éventuellement, si on joue toujours avec le même groupe de joueurs cela peut devenir un tant soit peu intéressant. Mais même là, rien n'empêchera l'élimination aléatoire au premier tour. De plus, c'est justement un jeu qui rend difficile le fait d'y jouer tout le temps avec les mêmes joueurs (de par le nombre).
Le succès des ventes ne signifie pas grand-chose pour moi. Le monopoly aussi se vend très bien. J'ai un exemplaire des loups-garoux et je n'ai joué qu'une fois avec ma boîte car cela me faisait pitié de ne pas avoir déballé la boîte après 2 ans.
J'ai joué de nombreuses parties et il y a souvent un moment où la partie est pourrie à cause d'une erreur (ou du fameux gars qui triche / en marre / s'en fout). Etre un bon maître du jeu est difficile. Or souvent on voit des gars qui n'y ont joué que 2 fois et qui ne savent pas raconter une histoire vouloir être maître du jeu (et par la suite commettre des erreurs grossières, voire plus subtiles, mais qui faussent la partie).
Bref, je fuis aujourd'hui ce jeu. Alors oui, je méprise ce jeu, je pense qu'on a fait mieux depuis, qu'il est dépassé, pas fun du tout, à la limite buggué, etc.
Et je préfère ne pas exprimer mon opinion sur les extensions qui sont juste des attrape-nigauds.
Et en plus, dans ton message initial tu dis que tu prends plaisir à ce jeu en jouant sur le net ?????
Mais quel est l'intérêt? Les loups-garoux me semble être l'archétype du jeu qui ne se joue PAS sur internet. Je peux comprendre qu'on joue à certains jeux sur internet et moi-même je joue fréquemment en ligne, mais aux loups-garoux??? Qu'est-ce qui ne tourne pas rond chez toi? Quand t'es éliminé dans une partie sur internet, tu regardes les autres jouer aussi?
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Tom Vuarchex
Tom Vuarchex
En fait, brokoli, tu es proche de ce que peut ressentir un auteur, un éditeur, etc, car tu es dans l'affectif.
Je suis aussi toujours étonné de ces réactions de plus en plus régulières de joueurs qui considèrent un jeu "-like" comme supérieur à son modèle. Ce que l'on peut prendre pour un manque de respect est surtout une absence de vision historique et culturelle du jeu remplacée par une vision consumériste privilégiant le plaisir personnel, la culture du zapping, sans placer les choses dans un contexte.
Pour qui traîne depuis longtemps dans l'univers ludique, les Loups-garous marque une étape, un basculement dont ne peuvent se prévaloir ses suiveurs qui n'auraient peut-être pas existé sans lui.
ça ne retire rien aux qualités ludiques de ces jeux mais ils ne changeront pas le monde ludique comme LGdT l'a fait.
Si LGdT n'avait pas existé, peut-être, surement même, que quelqu'un aurait quand même sorti un jeu inspiré de Mafia. En 2001, pile au moment de la sortie des tous premières boîtes des Loups, des amis proches m'ont appelé pour me demander des pistes d'édition pour un jeu inspiré de Mafia ! Le truc était donc dans l'air.
Est-ce que ce jeu aurait eu le même succès ? ... là, c'est beaucoup moins sûr.
Le succès d'un best-seller ludique tient à une alchimie tellement précaire ... un peu moins de ci, un peu plus de ça et plof, un succès moyen ou pas de succès du tout ... et un principe intéressant qui repart aux oubliettes pour quelques décennies ... et des suiveurs qui ne suivent pas.
C'est cela qu'ont réussi les LGdT, ses auteurs, son éditeur et son distributeur.
Je me souviens très bien que très peu de gens auraient parié sur son succès à l'époque ( "un pour 10 joueurs minimum ??!!" ), c'était un projet un peu dingo pour rêveurs avec un look qui dénotait par sa qualité.
Tout le monde semble avoir oublié cela et c'est normal ... mais de là à avoir le mépris de le voir comme un jeu de supermarché ...
Ok, peut-être qu'il y à, sur le marché, un LGdT-like qui a plus de qualité ludique ... franchement, je n'en sais rien, mais moi je n'aurai également d'affection que pour le premier à avoir ouvert la voie. je préfère de loin celui qui révolutionne que celui qui "améliore"
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DodoDO503
DodoDO503
Question délicate, Tom...
Risk m'a fait accrocher aux jeux de société, aujourd'hui je le trouve bien nul...
Jungle speed, on y jouait tout le temps il y a 8 ans, aujourd'hui il prend la poussière...
Loup-garou était à notre panthéon des jeux, aujourd'hui tout le monde dit "oh non, pas encore un loup-garou" (alors qu'on ne le sort plus depuis 3 ans...)
Je pense que le jeu est quelque chose de mouvant ; les gens passionnés par la chose ludique abandonnent certains jeux marquants derrière eux, comme on laisse derrière soit un amour de jeunesse... Ainsi va la vie...
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Tom Vuarchex
Tom Vuarchex
DodoDO dit:Question délicate, Tom...
Risk m'a fait accrocher aux jeux de société, aujourd'hui je le trouve bien nul...
Jungle speed, on y jouait tout le temps il y a 8 ans, aujourd'hui il prend la poussière...
Loup-garou était à notre panthéon des jeux, aujourd'hui tout le monde dit "oh non, pas encore un loup-garou" (alors qu'on ne le sort plus depuis 3 ans...)
Je pense que le jeu est quelque chose de mouvant ; les gens passionnés par la chose ludique abandonnent certains jeux marquants derrière eux, comme on laisse derrière soit un amour de jeunesse... Ainsi va la vie...

Bien sûr, on parle d'un processus normal, d'autant plus qu'on est sur un site de geeks ( ce qu'on peut déplorer aussi mais c'est une autre histoire :mrgreen: ) et que le passage d'un jeu à la grande distribution blackliste le jeu automatiquement. Je n'ai rien contre cela, c'est parfaitement logique.
On peut en revanche reconnaître, si on défend le jeu d'un point de vue culturel et non consumériste, qu'un jeu a plus ou moins d'importance dans l'histoire ludique. Et éviter cette course à la surenchère du prochain jeu-like qui sera bien meilleur que le dernier jeu-like qui était déjà bien supérieur à l'original.
Cela n'empêche évidemment pas de s'enflammer pour un jeu pendant une période et ne plus du tout y jouer au bout d'un moment. Je suis juste un peu effrayé par la rapidité avec laquelle certains considèrent les jeux comme étant "du passé" bons à mettre au grenier dans la naphtaline.
Le Risk date de la fin des années 50, il a plus de 50 ans ! LGdT à 12 ans, ce n'est quand même pas un grand ancien !
( oui bon, Jungle Speed a plus :kwak: )
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brokoli
brokoli
En fait, mon but n'est pas de "sauver" le LG et de le faire jouer par des tric traciens, mais plutôt qu'il soit reconnu à sa juste valeur.
Et quand je lis ça par exemple, j'ai l'impression de parler dans le vent :
Djaian dit:Le succès des ventes ne signifie pas grand-chose pour moi. Le monopoly aussi se vend très bien.

Djaian dit:je pense qu'on a fait mieux depuis, qu'il est dépassé, pas fun du tout, à la limite buggué, etc.

En fait, Djaian, ce que je ne comprend pas c'est que tu reconnais que le problème vient des joueurs, pas du jeu, mais après tu dis quand même que le jeu est nul...
Djalan dit:Mais quel est l'intérêt? Les loups-garoux me semble être l'archétype du jeu qui ne se joue PAS sur internet. Je peux comprendre qu'on joue à certains jeux sur internet et moi-même je joue fréquemment en ligne, mais aux loups-garoux??? Qu'est-ce qui ne tourne pas rond chez toi? Quand t'es éliminé dans une partie sur internet, tu regardes les autres jouer aussi?

Je sais que ça peut surprendre. Mais je trouve que IRL comme sur internet le jeu est intéressant.
Sur le net, c'est clairement une question de langage, alors qu'IRL c'est une question de feeling.
Il y a une très grande communauté de joueurs de LG sur internet. Le forum que j'ai présenté n'en est qu'un parmi tant d'autres.
tom vuarchex dit:En fait, brokoli, tu es proche de ce que peut ressentir un auteur, un éditeur, etc, car tu es dans l'affectif.

C'est possible, mais j'ai l'impression que tu dis ça comme si je n'avais pas la capacité de juger ^^
Globalement je suis d'accord avec ton message.
Un autre truc qui m'ennuie, c'est que les gens ont toujours tendance à penser qu'un jeu va forcément en remplacer un autre.
C'est pas parce que j'aime bien Lords of Waterdeep, que je ne jouerais plus à Caylus. Pourtant les deux jeux se ressemblent.
Y'a un moment, c'est pénible de toujours vouloir classer, dire que tel jeu est meilleur que tel autre.
Je ne crache pas sur The Resistance. Il a l'avantage d'être jouable (et intéressant) à moins que 10. Mais je suis blasé d'entendre que c'est un loups-garous amélioré.
Nergal
Nergal
@Tom
Je comprends ton point de vue et tu as tout à fait raison pour l’importance « historique » de tel ou tel précurseur.
Mais pourquoi accuser ceux qui préfèrent les nouveaux venus d’oublier l’histoire ou d’être de vils consuméristes ?
Ne devrait-on jouer qu’aux précurseurs ? Je dois me limiter à Catane, Donjons & Dragons, Les Loups Garous (etc…) ?
Au cinéma, en musique, doit-on se limiter à celui qui a une importance historique ou as-t-on le droit de préférer ceux qui ont suivis, certes, mais ont aussi modernisé la chose ?
On peut tout à fait trouver que oui X était un précurseur, sans lui on en serait pas là, mais il avait aussi N défauts, que Y a corrigé (pour ceux qui trouvaient que c’était des défauts), et puis Z existe aussi pour ceux qui préfèrent un autre style etc…
On peut tout à fait respecter le travail de découvreur d’un auteur sur un jeu qui a eu son importance, et quand même lui préférer des versions différentes, très inspirées de l’original. Heureusement sinon on n’avancerait jamais…
Nergal
Nergal
Sinon je ne pense pas que LG ai besoin d'être défendu bec et ongles.
les trictraciens ont bien le droit de dire que le jeu ne leur plait pas non ?
j'ai joué pour la première fois aux LG il y a plus de 10ans, je m'était bien amusé, mais depuis ma boîte dort dans mon placard et ne sors pratiquement jamais.
Le jeu peut être bien, mais il est rarement fait dans de bonnes conditions, il faut être nombreux, il faut que tout le monde soit dans le trip, et si on meurt en premier on s'emmerde potentiellement bcp avant de pouvoir rejouer etc.... Certes c'est marrant aussi de voir les autres se tromper ou s'enfumer complètement mais pas toujours...
Il n'y a pas de complot anti-LG, je doute que le jeu ait des mauvaises critiques à cause de son succès en magasin, ou de son statut de jeu pour colos, mais plutôt car il ne peut pas plaire à tout le monde.
Tom Vuarchex
Tom Vuarchex
Nergal dit:On peut tout à fait trouver que oui X était un précurseur, sans lui on en serait pas là, mais il avait aussi N défauts, que Y a corrigé (pour ceux qui trouvaient que c’était des défauts), et puis Z existe aussi pour ceux qui préfèrent un autre style etc…
On peut tout à fait respecter le travail de découvreur d’un auteur sur un jeu qui a eu son importance, et quand même lui préférer des versions différentes, très inspirées de l’original. Heureusement sinon on n’avancerait jamais…

Oui, évidemment, mon propos était probablement un peu tranché mais, sur le thème, je lis très rarement des choses nuancées comme tu les décris ... je lis plutôt " X c'est quand même nul au final ... par rapport à Y qui est vraiment vachement mieux "
Ce qui me paraît nettement plus faible comme argumentaire.
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Nergal
Nergal
ok je comprends :)
c'est vrai que l'on a vite tendance à s'emporter et être catégorique.
Et dans ce cas oui je peux te rejoindre et regretter que l'on oublie que X n'est pas nul, et qu'il est arrivé avant Y, lui permettant d'exister... même si Y peut etre objectivement mieux.
Car franchement (presque) personne n'aimerait rejouer à D&D tel qu'il est paru la première fois par exemple, pourtant il a eu une influence décisive sur ce qui a suivi.
Djaian
Djaian
brokoli dit:En fait, mon but n'est pas de "sauver" le LG et de le faire jouer par des tric traciens, mais plutôt qu'il soit reconnu à sa juste valeur.
[...]
En fait, Djaian, ce que je ne comprend pas c'est que tu reconnais que le problème vient des joueurs, pas du jeu, mais après tu dis quand même que le jeu est nul...

Je vais préciser un peu ce que je voulais dire. Comme tout jeu d'ambiance (car oui, je place LG dans la catégorie "jeu d'ambiance" et non pas "jeu de stratégie"), la réussite d'une partie dépend beaucoup des joueurs. Mais en plus, LG nécessite un nombre important de joueurs, ce qui rend plus difficile le fait d'avoir un "bon" groupe de joueurs. Donc premièrement, l'implication des joueurs est un risque pour la qualité de la partie, et nombreuses parties que j'ai faites ont été avortées ou pourries suite à une erreur / triche / etc.
En plus de cela, même avec un bon groupe de joueurs le jeu n'est à mon avis pas si terrible que cela. Elimination aléatoire, rôles assymétriques (c'est plus sympa de jouer un loup ou un villageois avec un pouvoir qu'un villageois normal), etc.
Et pour revenir à ce que dit Tom, je suis le premier à avoir "mes jeux historiques" que j'adore. Tikal et El Grande entre autres, que j'essaie de sortir souvent, malgré leur âge qui dans le milieu ludique commence a devenir vénérable. Mais il y aussi des jeux que j'ai adorés en leur temps et auxquels j'ai de la peine à rejouer, typiquement les Colons de Catane, qui a quand même vieilli.
Un nouveau jeu s'inspire souvent de jeux plus anciens, essaie de les améliorer, de corriger les défauts, etc. Donc oui, j'achète souvent des jeux nouveaux, mais ce n'est pas par consumérisme, c'est parce que je reconnais ce qu'un jeu récent apporte de plus par rapport aux jeux que j'ai déjà dans ma ludothèque. Je n'achèterai pas un jeu qui ferait doublon. Mais j'achète un jeu parce que je me dis "on dirait tel jeu dans lequel on a amélioré tel aspect / apporté telle idée, excellent, cela rend le jeu meilleur."
Et finalement, pour en revenir au but du topic, je me dis que si tout le monde ouvre un topic pour défendre "son jeu préféré", ben on est parti pour 200 topics dans le genre. Il y a des jeux que j'adore et que je trouve formidable alors qu'ils sont très mal notés par "la communauté", et d'autres jeux qui sont encensés sur TT et avec lesquels j'ai vraiment de la peine. Au final, j'aime / j'aime pas, c'est très subjectif.
Ok, tu aimes les loups-garoux. Tant mieux pour toi. Moi je n'aime pas. Voilà.
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Kalen
Kalen
Moi ça m'agace de nous mettre dans une case 'joueur velu qui sait ce qu'est un bon jeu' sous prétexte qu'on n'aime pas LGDT ou consorts...
J'adore Antiquity, Rio de la plata, Roads & Boats, Dominant Species etc.
Et j'adore aussi Kiproko, Timeline, Ligretto Foot, Time's up etc.
Je n'aime pas LGDT.
Voilà.
brokoli
brokoli
Ce que tu n'as pas saisi, c'est que je fais la distinction entre le gars qui n'aime pas le jeu (je n'ai pas de problème avec ça) avec le gars qui considère que c'est une bouse de grande surface.
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beleg26
beleg26
brokoli dit:Ce que tu n'as pas saisi, c'est que je fais la distinction entre le gars qui n'aime pas le jeu (je n'ai pas de problème avec ça) avec le gars qui considère que c'est une bouse de grande surface.

Ah ben fallait commencer par là! :^:
Comme je ne suis pas de ceux qui considèrent que LGDT soit une bouse (de grande surface ou de plein champs d'ailleurs), mais que je trouve juste que c'est un jeu vieilli par des petits nouveaux qui ont mieux exploité les idées de base tout en, d'ailleurs, ne niant jamais la filiation. Donc tutti va bene :wink:
Djaian
Djaian
beleg26 dit:
brokoli dit:Ce que tu n'as pas saisi, c'est que je fais la distinction entre le gars qui n'aime pas le jeu (je n'ai pas de problème avec ça) avec le gars qui considère que c'est une bouse de grande surface.

Ah ben fallait commencer par là! :^:
Comme je ne suis pas de ceux qui considèrent que LGDT soit une bouse (de grande surface ou de plein champs d'ailleurs), mais que je trouve juste que c'est un jeu vieilli par des petits nouveaux qui ont mieux exploité les idées de base tout en, d'ailleurs, ne niant jamais la filiation. Donc tutti va bene :wink:

Exactement.
Malgré mes propos virulents je ne dirai pas que ce jeu est une bouse de grande surface.
Mon impression est que ce jeu est très surestimé, probablement pour des raisons historiques (il a ouvert un nouvel horizon, etc), et que beaucoup de gens disent "ah ouais, c'est un super jeu", mais qu'en réalité peu sont prêts à y jouer.
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